فيما يلي نص المقابلة مع كريم سجادبور، من مؤسسة كارنيغي للسلام الدولي والقائد السابق للقيادة المركزية الأمريكية والمساهم في أخبار شبكة سي بي إس ريت. الجنرال فرانك ماكنزي والذي تم بثه في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 1 مارس 2026.
مارغريت برينان: انضم إلينا الآن محلل السياسة الإيرانية كريم سجادبور، الذي يعمل في مؤسسة كارنيغي للسلام الدولي، بالإضافة إلى الجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي، القائد السابق للقيادة المركزية الأمريكية والمساهم في أخبار شبكة سي بي إس، الذي انضم إلينا هذا الصباح من تامبا. جميل أن يكون لكما على حد سواء هنا. إنه وضع ديناميكي الآن. كريم، أريد أن أبدأ معك. من الواضح أن الرئيس ترامب أخبر مجلة The Atlantic أنه مستعد للتحدث مع القيادة الإيرانية الجديدة. من هي القيادة الجديدة لإيران؟
كريم سجاد بور: لا أعتقد أن الأمر واضح حتى داخل طهران، من هي القيادة الجديدة؟ كما تعلمون، هذا أحد أكثر الأنظمة التي لا تحظى بشعبية في العالم، وأشك في أنه سيكون هناك شخص مستساغ لدى كبار رجال الدين، والحرس الثوري، والتسعين مليون إيراني. ربما لا توجد حكومة في العالم لديها فجوة أكبر بين حكومتها وشعبها من إيران، لذلك أشك في أنه ستكون هناك شخصية واحدة يمكنها على الفور ملء الفراغ الهائل الذي تركه آية الله خامنئي.
مارغريت برينان: حضرة الجنرال ماكنزي، ما يرسمه كريم هنا يبدو وكأنه فوضى، ويبدو وكأنه بيئة حرب أهلية محتملة. كيف تقيم ما نراه بعد ذلك؟
الجنرال فرانك ماكنزي (متقاعد): أعتقد أننا مازلنا في المراحل الأولى من هذه الحملة. أمامنا عدة أيام من الهجمات المستمرة من القيادة المركزية وإسرائيل لتقليل القدرة الإيرانية على إطلاق الصواريخ علينا. سنرى كيف ستتطور الأمور خلال الأيام القليلة المقبلة. ومن الواضح أن أهداف القيادة كان لها تأثيرها، وأعتقد أن خسارة إيران للقيادة والسيطرة الفعالة على المستوى الوطني سوف يكون لها تأثير ضار على قدرتها على شن هذه الحرب. ماذا يمكن أن يحدث بعد ذلك، إنها حرب أهلية، دولة مفككة، لا أعرف. في الواقع، بالنسبة لي، من الصعب أن أرى كيف يمكن أن يكون الوضع أسوأ مما كان لدينا من قبل.
مارغريت برينان: جنرال، كما تعلم هذا الصباح، لقد اعترفنا في القيادة المركزية الأمريكية بمقتل ثلاثة أمريكيين على الأقل، وإصابة خمسة آخرين بجروح خطيرة. إنها ساعات العمل فقط، ولكن يبدو أن الوضع يتزايد. ما الذي يجب أن يستعد له الشعب الأمريكي؟
الجنرال ماكنزي: يجب أن يكون الشعب الأمريكي مستعدًا لعدة أيام أخرى من تبادل الصواريخ بعيدة المدى. نحن مستمرون في ضرب إيران بصواريخنا TLAM وصواريخ توماهوك الهجومية الأرضية والحسابات اللازمة خلال الـ 72 إلى 96 ساعة القادمة، يا مارغريت، لنرى ما إذا كان بإمكاننا تقليل قدرة إيران على إطلاق الصواريخ. وأقصد بالوابلات مجموعات الصواريخ التي تطلق على قواعدنا في المنطقة. من الصعب عليهم بناء الكثير من الصواريخ في إسرائيل بسبب مداها ولأسباب مختلفة. لكن ما نريد القيام به هو أننا لا نريدهم أن يطلقوا عددًا كبيرًا من الصواريخ على قاعدة العديد الجوية، على سبيل المثال، قاعدة الظفرة الجوية أو مدن أصدقائنا في المنطقة، وهو ما فعلوه بشكل عشوائي. لذلك ستكون هذه قضية مهمة خلال الـ 72 إلى 96 ساعة القادمة. لقد كانت القيادة المركزية تخطط لذلك منذ سنوات. من المحتمل أننا سنتسبب في سقوط المزيد من الضحايا. أعتقد أن تعليقات الرئيس كانت في محلها بالفعل عندما حذر الشعب الأمريكي من أن هذا لن يحدث، ولن يكون سهلاً. أعتقد أنه يعرف ذلك، لكن أعتقد أنك تعلم أنه من المحتمل أن يكون لدينا المزيد من الضحايا قبل أن ينتهي هذا. آمل أن نتمكن بالتأكيد من القضاء عليهم، وأنا أعلم أن قادتنا في المنطقة يبذلون كل ما في وسعهم لإبقاء هذه الأعداد منخفضة.
مارغريت برينان: لقد شهدنا بالفعل بعض الضحايا المدنيين في بعض دول الخليج التي تستقبل الوافدين. كريم، الرئيس، لقد سمعت جميع ضيوفنا الجمهوريين يقولون إن الرئيس أوضح ذلك تمامًا. ما سمعته في هذا الفيديو الذي تبلغ مدته ثماني دقائق كان عبارة عن تلاوة لخمسين عامًا من النشاط الخبيث الذي مارسته إيران، وقصف ثكنات مشاة البحرية من قبل حزب الله في عام 1983، والاستيلاء على السفارة، وكل أنواع الأشياء المختلفة. وحتى الهجمات على المدمرات البحرية في اليمن تم ربطها بإيران، على الرغم من أنها غالبا ما تنسب إلى تنظيم القاعدة. لقد كان الأمر بمثابة نوع من الحجة: إيران سيئة. لم نقم بالضرورة بتفصيل التهديد المباشر للولايات المتحدة. لقد شاهدتم ذلك عن كثب، عندما قال الرئيس في نهاية مقطع الفيديو الخاص به إن الشعب الإيراني يجب أن يستيقظ. فهل لدى الشعب الإيراني أي فرصة للقيام بذلك؟
كريم سجادبور: هذا احتمال يا مارغريت. وكما قلت، فإن هذا النظام لا يحظى بشعبية كبيرة. أعتقد أن لديهم على الأرجح أفضل 15 دعمًا في الوقت الحالي. إن الشعب الإيراني أصبح متفرجا، ولم يشارك بعد. وحثهم الرئيس ترامب على البقاء في منازلهم في البداية خلال الأيام القليلة المقبلة، لأنه غير آمن، ثم حثهم على إغلاق مؤسساتهم. ولذا أعتقد أن الناس ينظرون بعناية شديدة لمعرفة ما إذا كان هناك انقسام داخل النظام. لكن كما تعلمون، يقولون عن الدكتاتورية إنهم – إنهم في البداية، عندما – في بداية الحكم وفي نهايته، وقد رأينا هذا النظام يذبح مئات الآلاف من الأشخاص في الشهر الماضي، والسؤال هو ما إذا كان لا يزال بإمكانهم الحفاظ على تلك القوة الأمنية القسرية والمنسقة تستمر في فعل الشيء نفسه.
مارغريت برينان: نعم، نحن نستمع هناك ونشاهد بعض التسجيلات الصوتية لبعض الأشخاص وهم يحتفلون بنبأ وفاة آية الله. لقد كتبت، وأعتقد أنها كانت بليغة للغاية، أن آية الله خامنئي عاش بالموت في سبيل أمريكا والموت في سبيل إسرائيل. مات من أمريكا وإسرائيل. ماذا يعني رحيله بالنسبة للجمهورية الإسلامية؟
كريم سجاد بور: كان الديكتاتور الأطول خدمة في العالم. وحكم إيران لمدة أربعة عقود. بالنسبة لمعظم الإيرانيين، الذين ولد ثلاثة أرباعهم بعد ثورة 1979، كان هو الحاكم الوحيد الذي عرفوه. وأعتقد أنه مجتمع، وأود أن أصفه بأنه المجتمع الأكثر علمانية في الشرق الأوسط الإسلامي، وربما المجتمع الأكثر تأييدًا لأمريكا في الشرق الأوسط. ويدرك الشعب – الإيرانيون – أنهم لن يتمكنوا أبداً من تحقيق إمكاناتهم العظيمة كأمة طالما أن سياسة حكومتهم هي الموت لأميركا والموت لإسرائيل. وعلى هذا فإن الطلب كبير على حكومة ربما لا تكون ديمقراطية، ولكنها تضع المصالح الوطنية قبل المثل الثورية.
مارغريت برينان: حضرة الجنرال ماكنزي، بسرعة كبيرة، هل سمعت المباراة الأخيرة؟ فكيف تعلن أمريكا النصر هنا؟
الجنرال ماكنزي: حسنًا، أولاً يا مارغريت، علينا أن ننظر إلى نهاية واحدة للعبة، لكن لا ينبغي لنا أن نقلق بشأن الطريق المنحدر الآن. علينا أن نفكر في فرض إرادتنا على العدو ومواصلة هذه المعركة على مستوى عالٍ جداً. نعم، هناك نهاية للعبة، وبالنسبة لي، هناك لعبة نهائية واحدة على الأقل تتمثل في الحصول على نظام يمكنك التفاوض معه، نظام جديد. قد يكون الأمر غير مرجح، لكنني… لكن تاريخنا في التنبؤ بتغيير الأنظمة في الدول الشمولية في الشرق الأوسط ضعيف بنفس القدر. الخيار الآخر هو أن تحصل على دولة وريثة تكون قادرًا على عقد صفقة معها، على الرغم من أنها قد تكون غير عملية إلى حد ما، ولكن مع ذلك، تحصل على نظام سيتحدث معك حول برنامج نووي أو برنامج صاروخي باليستي. لذلك أعتقد أن هناك حالة نهائية في الأفق.
مارغريت برينان: سنرى. جنرال ماكينزي، كريم، شكرًا على وقتك. وشكرا لكم على المشاهدة. حتى الأسبوع المقبل، وكان أسبوعًا مزدحمًا، أنا مارغريت برينان في برنامج Face the Nation.
