فيما يلي نص المقابلة مع النائب مايكل ماكول، الجمهوري من تكساس، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 1 فبراير 2026.
مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن عضو الكونجرس الجمهوري من تكساس، مايكل ماكول. جميل أن يكون لك هنا.
الممثل مايكل ماكول: شكرًا لاستضافتي.
مارغريت برينان: نحن حاليًا في حالة إغلاق جزئي للحكومة، لكن رئيس مجلس النواب جونسون قال على شبكة أخرى هذا الصباح إنه يتوقع أن ينتهي الأمر بحلول يوم الثلاثاء. ومع ذلك، قال بعض زملائك الجمهوريين إن لديهم شروطًا للانضمام. ويمتلك الجمهوريون حاليًا أغلبية بمقعد واحد. هل هو واثق من نفسه؟ هل لديه صوتك؟
النائب ماكول: حسنًا، لديه صوتي. أعني أننا صوتنا للمرة الأخيرة. وصوت معظم الديمقراطيين لصالحه. لكي يتحول الديمقراطيون ويصوتون ضده يوم الثلاثاء، فقط لإغلاق الحكومة الفيدرالية، ليس لدي المال. أعتقد أن المتحدث يحصل على الخدعة من خلال لجنة القواعد، وأعتقد أن المتحدث لم يكن ليفعل ذلك إذا لم يحصل على التصويت.
مارغريت برينان: حسنًا، هل تعلم لماذا نحن في هذا الموقف ولماذا يعترض هؤلاء الديمقراطيون الآن؟
النائب ماكول: صحيح.
مارغريت برينان: بسبب ما حدث قبل أسبوع–
النائب ماكول: –صحيح–
مارغريت برينان: في مينيابوليس، عندما يكون أليكس بريتي–
(الحديث المتبادل)
الممثل ماكول: — ولكن تم سحب حصة وزارة الأمن الوطني. يتم أخذ مخصصات DH من تلك المخصصات–
مارغريت برينان: –حسنًا، الآن بعد أسبوعين من الحل المستمر–
النائب ماكول: — لإصلاح وزارة الأمن الوطني —
مارغريت برينان: — للإصلاح. لذلك دعونا نتحدث عن ذلك. لأن إدارة ترامب غيرت الموظفين. لديهم توم هومان في مينيابوليس الآن. قيصر الحدود. لقد غادروا هذا الموقع مع جريج بوفينو، الذي كان يقود دورية الحدود. وقالت وزارة العدل أيضًا إنها فتحت تحقيقًا في مجال الحقوق المدنية حول سبب إطلاق عملاء فيدراليين النار على بريتي. يقول الوزير نويم الآن إن مكتب التحقيقات الفيدرالي يتولى التحقيق في ما حدث. هل مخاوفك راضية عما حدث في مينيابوليس؟
النائب ماكول: لقد دعوت إلى إجراء تحقيق كامل. وفتحت وزارة العدل تحقيقا. وتختص إدارة الحقوق المدنية بذلك. انظر، أعني أن بوفينو ذهب إلى هناك مع هذه الدوريات المتجولة. قام بتصعيد الوضع. أدى إلى تصعيد التوترات بين الجمهور وإنفاذ القانون. إنه يضع عملائه في مناصب لم يكن من المفترض أن يكونوا فيها أبدًا. ليس لديهم تدريب على السيطرة على الحشود. مهمتهم هي دخول الولايات المتحدة وإزالة الأجانب المجرمين والمجرمين العنيفين وإخراجهم من هنا. وهكذا، كما تعلمون، توم هومان هو محترف بارع. لقد كان يفعل هذا لفترة طويلة. لقد عرفته منذ فترة طويلة. إنه يعود إلى المهمة الأساسية لـ ICE، وهي عمليات إنفاذ القانون المستهدفة، وليس الفوضى في الشوارع.
مارغريت برينان: لكننا لم نسمعه يقول، أو الإدارة تقول، إنهم سيغيرون التكتيكات بالفعل لتنفيذ ما قلته.
النائب ماكول: حسنًا، أنا أؤمن بمؤتمره الصحفي، الذي تحدث فيه عن وقف التصعيد.
مارغريت برينان: نعم.
الممثل ماكول: لقد تحدث عن العودة إلى عمليات إنفاذ القانون المستهدفة.
مارغريت برينان: هل يعني هذا وقف الاعتقالات بدون إذن قضائي؟ كيف تفهم ذلك؟
النائب ماكول: كانت أوامر الاعتقال الإدارية موجودة منذ فترة طويلة–
مارغريت برينان: –نعم–
النائب ماكول: – للتوقيع على أمر قاضي الهجرة بالترحيل. للدخول، انقر حول المعتقلين ضمن معتقلي ICE. وسوف تستمر. مفهوم الأمر الإداري – استخدام أمر قضائي لاقتحام منزل لم يكن من ممارسات شركة ICE. ولا أعتقد أن السيد هومان سيستمر في ذلك.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد سمعنا بالفعل – أنت على حق. دخول المنزل بدون ضمان غير دستوري. التعديل الرابع يحمي جميع الناس، بغض النظر عن جنسيتهم، من عمليات التفتيش والمصادرة غير المعقولة. ولكن، وقد رأينا وثائق من إدارة ترامب، فإن سياستهم تسمح بما يسمى بالاعتقالات الموازية، حيث يقوم ضباط إدارة الهجرة والجمارك باعتقالات بدون إذن قضائي للمهاجرين غير المصرح لهم الذين ليسوا أهدافًا، ولكن يتم مواجهتهم أثناء العملية، وهم يحاولون مغادرة المكان. هل يجب أن تكون هناك تغييرات أساسية؟ هل هو واسع جدا؟
المبعوث ماكول: انظر، الهدف هو الهدف. الأهداف هي مجرمون عنيفون. كما تعلمون، هناك الكثير لننفق عليه كل وقتنا ومواردنا. عند القبض على الهدف، إذا كان هناك أجانب غير شرعيين مع الهدف، فسيتم القبض عليهم في الشبكة وإزالتهم لأنهم موجودون في البلاد بشكل غير قانوني. ولا أعتقد أن هذه العادة ستتغير، لكن الدورية المتجولة–
مارغريت برينان: – حسنًا، لقد غيروا ذلك لأن الإدارات السابقة فسرت مخاطر الطيران على أنها احتمال عدم الحضور للحصول على موعد في المحكمة. فسرت إدارة ترامب ذلك على أنه يعني أن الرجل يمكن أن يغادر المكان، وبرروا بعض الاعتقالات والمواجهات بدون مذكرة قضائية بموجب ذلك. هل هو واسع جدا؟ لأن هذا جزء من المجموعة المتجولة التي تتحدث عنها.
النائب ماكول: تنطبق الإجراءات القانونية الواجبة على جميع الأشخاص بموجب الدستور. وسوف تنطبق عليهم أيضا. على الرغم من أنهم وقعوا في الشبكة، إلا أنهم مضطرون للتعامل معها. أنظر، إنها ستُعرض على المحكمة الآن…
مارغريت برينان: – والديمقراطيون يريدون الجدال حول هذا الأمر. يريدون التغيير.
النائب ماكول: نعم، وفي الواقع، ترفض المحاكم الكثير من هذه القضايا، وقد انتهكت ذلك باعتقال مواطنين أمريكيين بشكل غير قانوني. لذا فإن الشعب الأمريكي يدعم ترحيل الأجانب المجرمين، المجرمين العنيفين. ما لا يؤيدونه هو استخدام القوة المفرطة، وأعتقد أن بوفينو تجاوز الحدود. أعتقد أن الرئيس طلب منه الخروج من هناك. أود أن أقترح–
مارغريت برينان: –هل لا يزال لديه وظيفة؟
الممثل ماكول: حسنًا، سيعود إلى محطته السابقة.
مارغريت برينان: صحيح.
النائب ماكول: لكنني أنصح الوزير والرئيس بإشراك توم هومان، وكان ينبغي أن يكون هناك منذ اليوم الأول–
مارغريت برينان: — لماذا لم يكن كذلك؟
الممثل ماكول: – والاستفادة من مهاراته ومواهبه.
مارغريت برينان: لماذا أسقطه الوزير نعوم؟
النائب ماكول: لا أعرف جميع الأعمال الداخلية لوزارة الأمن الوطني. يمكنني أن أخبرك أنه محترف ماهر عندما يتعلق الأمر بعمليات إزالة ICE.
مارغريت برينان: أمر قاض اتحادي في تكساس بإطلاق سراح ليام راموس البالغ من العمر خمس سنوات من حجز إدارة الهجرة والجمارك مع والده. تم القبض عليه من قبل عملاء فيدراليين في مينيابوليس. انتشرت صورته على نطاق واسع. وأشار القاضي الذي أمر بالإفراج على وجه التحديد إلى مخاوف بشأن الصدمة التي تعرض لها الأطفال. إنه ليس الطفل الوحيد المحتجز بموجب السياسة الحالية، وفي هذه الحالة بالذات، قدمت الإدارة ادعاءات لم يتم دعمها في المحكمة، أليس كذلك؟ وزعموا أن الأب كان يحاول الهرب وأنه موجود هنا بشكل غير قانوني. لقد كان هنا بموجب سياسة احترمتها الإدارة الأخيرة. استخدموا تطبيقًا على الهاتف لطلب اللجوء. لقد كانت عملية قانونية. لذا فهم الآن خارج هذا الأسر. لكن، ألا يثير هذا قلقك من أن هناك أطفالاً وقعوا في مرمى النيران؟ من المحتمل أن يكون هناك من الكونجرس، بعض الحواجز التي يتم وضعها على الأمن الداخلي وماذا يفعلون؟
النائب ماكول: أعتقد أن هذا جزء من عملية الإصلاح التي سننظر فيها. أعتقد أن هناك–
مارغريت برينان: — لكن عليك أن تلزم نفسك بذلك، أم أنك تثق في قيام وزارة الأمن الداخلي بذلك؟
النائب ماكول: أنا – نستطيع، يمكننا تمرير التشريعات. أعتقد أن المشكلة تكمن في أن مثل هذه المواقف تسيء إلى ضباط إنفاذ القانون الذين يحاولون القيام بعملهم. وانظر، أعتقد أن المهمة هي إخراج المجرمين العنيفين من البلاد. معظم الناس يؤيدونه. إنها انتخابات رئاسية، لقد فاز الرئيس بالانتخابات في القضية الأولى. ما يقلقني هو تحويل القضية الفائزة إلى مسؤولية. وما زلت أعتقد أن الشعب الأمريكي يريد منا أن نطرد المجرمين الخطرين والعنيفين من الشوارع، لكنهم لا يريدون رؤية الأطفال والأشخاص وهم يُسحبون من سياراتهم. ويجب أن يتوقف هذا الاستخدام المفرط للقوة. وأعتقد أن توم هومان سوف ينزع فتيل الموقف، كما كنت أدعو منذ أسابيع.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس ماكول، شكرًا لك على وقتك اليوم.
الممثل ماكول: شكرًا لاستضافتي.
مارغريت برينان: سنعود الآن مع الكثير من “مواجهة الأمة”.
