فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور مارك كيلي، الديمقراطي عن ولاية أريزونا، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 10 مايو 2026.
مارغريت برينان: نذهب إلى أريزونا الآن. مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة، السيناتور الديمقراطي مارك كيلي، الذي انضم إلينا هذا الصباح من أوستن، تكساس.
السيناتور مارك كيلي: من الأفضل أن أكون مع مارغريت.
مارغريت برينان: السيناتور، ذكرت شبكة سي بي إس أن تكلفة حرب إيران تبلغ 50 مليار دولار على الأقل. أعلم أنك تضغط على البنتاغون لتحديد عدد أسلحتنا التي استخدمت خلال هذا الصراع. قلت إنك قلق بشأن كيفية نجاة الولايات المتحدة من المواجهة مع الصين بسبب كل هذا. هل حصلت على إجابة عن مدى استنفاد ترسانتنا؟
السيناتور كيلي: نعم يا مارغريت، لقد قمنا بتتبع الأمر عدة مرات. لقد أطلعنا البنتاغون على بعض الذخائر. في الواقع، إنها مفصلة جدًا حول صواريخ توماهوك، وATACMS، وSM-3، وصواريخ ثاد، وقذائف باتريوت، لذا فهذه القذائف الاعتراضية لحماية أنفسنا. والأرقام، أعتقد أنه من العدل أن نقول إنه من الصادم مدى عمقنا في هذه المجلة، لأن هذا الرئيس أحضر بلادنا إلى هنا بدون هدف استراتيجي، بدون خطة، بدون جدول زمني، وبسبب ذلك، أنفقنا الكثير من الأسلحة، وهذا يعني أن الشعب الأمريكي أقل أمانًا، بغض النظر عما إذا كنا في صراع مع الصين أو في أي مكان آخر في العالم مع أشياء باكستانية. لقد استنفدت الذخيرة. لقد رأيتني أسأل وزير الدفاع عن المدة التي سيستغرقها تجديدها. نحن نتحدث عن سنوات.
مارغريت برينان: حسنًا، كما تعلمون، سُئل الأدميرال بابارو، رئيس القيادة الأمريكية في المحيط الهادئ، مؤخرًا أمام الكونجرس حول مدى استعداد الولايات المتحدة وما إذا كان تحويلها إلى الشرق الأوسط يضر بها. وقال إنه لا يرى قيمة حقيقية في قدرتنا على ردع الصين. ما سمعته عندما قلت إنه أمر مأساوي، هل تعتقد أن الولايات المتحدة ستكون قادرة على الدفاع، على سبيل المثال، عن تايوان، إذا حاولت الصين الوقوف ضدها؟ أم أنك تقول أننا لسنا في وضع يسمح لنا بذلك الآن؟
السيناتور كيلي: حسنًا، كل هذا يتوقف على طول الصراع. كما تعلمون، الصراعات التي تستمر بضعة أيام أو بضعة أسابيع فقط، أعتقد أننا في وضع جيد للقيام بذلك. إذا استمر الصراع لأشهر أو سنوات، فإن بعض ترساناته تستغرق سنوات لتجديدها. وبطبيعة الحال، إذا لم تحدث هذه الحرب في إيران، فسنكون في وضع أسوأ مما كنا سنكون عليه. وعلى أية حال، مارغريت، ما الذي سيجنيه الشعب الأمريكي من هذا؟ قال هذا الرئيس إنه لن يبدأ حربًا جديدة. كان على وشك خفض التكاليف. لقد فعل العكس تماما. الحرب ضد إيران. لقد ارتفعت تكلفة كل شيء.
مارغريت برينان: حسنًا، هذا صحيح. بالطبع يجادلون بأن هذا كان في بعض النواحي صراعًا لا مفر منه. ولكن عندما يتعلق الأمر بإعداد أمريكا للدفاع عن حلفائنا وأنفسنا، فإن ما وصفته يجعل من المستحيل على ديمقراطي مثلك أن يقول لا لطلب البيت الأبيض إنفاق تريليون ونصف من الدولارات على الدفاع؟
السيناتور كيلي: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، اسمحوا لي أن أعود للحظة. في هذا النوع من الأشياء، لا يوجد شيء لا مفر منه. هناك دائما خيارات أخرى. خلال إدارة أوباما، أبقت الصفقة الإيرانية، خطة العمل الشاملة المشتركة، التخصيب عند مستوى منخفض، وقام دونالد ترامب بتمزيقه. ولهذا السبب نحن هنا. لكن الأمر لم يكن حتمياً أيضاً. وكانت هناك أشياء أخرى يمكننا القيام بها. اطلب 1.5 تريليون دولار من هذه الإدارة. إنه أمر شائن. عندما ذهبت إلى مجلس الشيوخ قبل خمس سنوات ونصف، كانت ميزانية الدفاع تزيد قليلاً عن 700 مليار دولار. والآن يطالبون بمضاعفة المبلغ. وهذا هو تقريبًا المبلغ الذي يدفعه بقية العالم مقابل الدفاع عنه.
مارغريت برينان: — إذن ليس لديك واحدة؟ —
سين كيلي: — وكما ذكرت ذلك — وأشرت، كما أشرت في تلك الجلسة، أن هناك أشياء، مثل القبة الذهبية، فإن فيزياء تلك الأشياء صعبة حقًا. أنا واثق جدًا من أننا سننفق الكثير من المال، وسنحصل على نظام، وهذا سيؤدي إلى نظام لا يعمل. هناك أشياء أخرى لا نحتاجها. أعني أنه يتعين عليهم تقديم ميزانية دفاع منطقية للحظة التي نحن فيها.
مارغريت برينان: حسنًا، يبدو أنك تقول لا لذلك. اسمحوا لي أن أسألكم عن شيء كشفته الإدارة في وقت متأخر من يوم الجمعة، وهو أنها تسمح لأربع شركات بتقديم صور الأقمار الصناعية لتمكين الضربات العسكرية الإيرانية ضد القوات الأمريكية وحلفائها. وتقع ثلاث من هذه المؤسسات في الصين. ما مدى اتساع دعم الصين لإيران واستهداف الأصول الأمريكية؟
السيناتور كيلي: حسنًا، بالطبع، تدعم الصين إيران. كما تعلمون، كذلك روسيا. أعني أنهم حلفاء. كلهم خصومنا. لذلك أنا لست مندهشا.
مارغريت برينان: لم أتفاجأ. وهل سيكون هناك تكلفة تتجاوز هذا الحظر؟
سين كيلي: حسنًا، أعتقد، كما تعلمون، ما إذا كانت العقوبات مفروضة على الصين لدعمها إيران أو على الروس، كما تعلمون، بسبب حربهم ضد حليفتنا في أوكرانيا. كما تعلمون، العقوبات هي أداة نستخدمها لمحاولة الحصول على النفوذ من خصومنا. ولا تستخدم هذه الإدارة صلاحيات العقوبات على روسيا. أعني أننا نحاول حملهم على فرض المزيد من العقوبات على روسيا، وتقوم هذه الإدارة برفع العقوبات عن الروس.
مارغريت برينان: لقد ذكرت روسيا، هناك وقف إطلاق النار لمدة ثلاثة أيام في حرب أوكرانيا للسماح بتبادل الأسرى ولفلاديمير بوتين بتنظيم هذا العرض السنوي. وقال أمس إن الصراع في أوكرانيا ربما يكون قد انتهى، لكنه لا يزال مسألة خطيرة. ونحن نعلم أن الدبلوماسية الأميركية قد فشلت حتى الآن. كيف تفسر ما قاله بوتين هناك؟
السيناتور كيلي: حسنًا، أعتقد أنه بيان إيجابي، كما تعلمون، نريد إنهاءه. لا أحد يريد أن ينتهي هذا الأمر أكثر من الشعب الأوكراني. سأعود إلى أوكرانيا في غضون ثلاثة أسابيع تقريبًا للقاء المسؤولين الحكوميين، لأتعرف بشكل مباشر على حالة الصراع، وللاستماع إلى الشعب الأوكراني. نريد أن تنتهي. يريدون أن ينتهي الأمر. أعتقد أن إحدى العقبات التي تعترض السلام هي أن دونالد ترامب لم يقدم الدعم للحكومة الأوكرانية والشعب الأوكراني الذي تحتاجه أوكرانيا بدلاً من ذلك. كما تعلمون، هو في كثير من الأحيان. أعني أننا رأينا مراراً وتكراراً كيف أن لديه هذه العلاقة الغريبة مع بوتين. لقد رفض الضغط على بوتين بأي شكل من الأشكال. انسحب من الحظر. فهو لم يدفع الحكومة الروسية بالأدوات التي لدينا بالفعل للحصول على نتيجة وتحقيق هذا الشيء – لإنهاء هذا الصراع.
مارغريت برينان: حسنًا، سنرى ما إذا كان هذا الموقف سيتغير كما يقول وزير الخارجية روبيو. أود أن أسألك عن حالتك الخاصة هنا. لقد كنت في المحكمة الأسبوع الماضي. أنت ترفع دعوى قضائية ضد وزير الدفاع هيجسيث بدعوى أنه انتهك حقك في حرية التعبير. تجادل وزارة العدل بأن الفيديو الذي قمت بإنشائه كان بمثابة دعوة لأعضاء الخدمة الفعلية لرفض الأوامر القانونية. أعلم أنك تقول أن هذا فقط لمنع الأوامر غير القانونية. قلت أن الأمر سيذهب إلى المحكمة العليا. لماذا تعتقد أن هذا هو المكان الذي أدى إليه هذا؟
السيناتور كيلي: حسنًا يا مارغريت، لا أعرف حقًا، كما تعلمين، كيف ينتهي هذا الأمر. أعني أن المحكمة العليا يمكنها أن تأخذ هذا الأمر. ربما اختاروا عدم القيام بذلك. أعلم ذلك، فإن بيت هيجسيث ودونالد ترامب يكرران الأفكار السيئة. كما تعلمون، لهذا السبب، كما تعلمون، قلت. لكن كما تعلمون، خلاصة الأمر هي أن الأمر لا يتعلق بي، كما تعلمون، لقد قلت شيئًا ما. ما قلناه كان واضحًا جدًا، كما تعلمون، لا تطيعوا الأوامر غير القانونية. يقولون أنني قلت شيئا آخر، فإنه ليس له أي معنى. ما قالوه في المحكمة في ذلك اليوم، الخميس، هو أنه إذا كان أعضاء الخدمة المتقاعدون مثلي والمليونين الآخرين من أعضاء الخدمة المتقاعدين يريدون أن يكونوا قادرين على ممارسة حقوقهم في التعديل الأول، فيمكنهم الحصول على تقاعدهم، لذا يجب عليهم التخلي عن معاشاتهم التقاعدية، والتخلي عن رعايتهم الصحية، والتخلي عن وضع التقاعد هذا. فكر في ذلك لثانية واحدة. تريد هذه الإدارة من أولئك الذين قدموا الكثير لهذا البلد أن يتنازلوا عن حقوقهم الدستورية.
مارغريت برينان: حسنًا، قال أحد القضاة أنك مختلف لأن لديك منبرًا متنمرًا، ولأنك عضوًا في مجلس الشيوخ، وأنك لست مثل جميع المحاربين القدامى الآخرين.
السيناتور كيلي: حسنًا، أعني أن وظيفتي هي محاسبة هذه الإدارة. أنا في لجنة القوات المسلحة. مثل، وخاصة ذلك الجزء من الدستور الذي يتعلق بالفصل بين السلطات، مارغريت. إن دوري كعضو في مجلس الشيوخ الأمريكي في تلك اللجنة هو التحدث عن هذه القضايا، وقد قلت أشياء لم تعجبهم. لكن مرة أخرى، الأمر لا يتعلق بي. إنهم يحاولون عزل الناس، لكن في هذه الحالة، اختاروا الشخص الخطأ. لن أسمح لهم بانتهاك حقوقي الدستورية أو الحقوق الدستورية لمليوني عضو متقاعد. ومع ذلك، كان معي أعضاء خدمة، وأعضاء خدمة متقاعدون في قاعة المحكمة، لأنهم يفهمون ما هو على المحك هنا. أعني، إذا تمكنت الحكومة من الفوز بها، إذا نجح بيت هيجسيث ودونالد ترامب في تحقيق مرادهم. أعني أنهم قالوا إنه يجب شنقي وإعدامي، ثم حاولوا محاكمتنا ووضعنا في السجن. والآن ماذا يفعلون-
مارغريت برينان: –أنت تشير إلى التغريدة–
سين كيلي: – نعم، والآن يحاولون أخذ هذه الحقوق، وليس مني فقط، كما قالوا في المحكمة، يمكن لمليونين من أفراد الخدمة المتقاعدين التنازل عن حقوقهم.
مارغريت برينان: حضرة السيناتور كيلي، سنرى ما سيحدث بعد ذلك في هذا الصدد. شكرًا على وقتك هذا الصباح، سيعود برنامج “Face the Nation” فورًا. ابق معنا.
كلير موبيرج، سي بي إس نيوز، “واجه الأمة مع مارغريت برينان” 740-707-1277
…
(الرسالة مقطوعة) عرض الرسالة كاملة
