فيما يلي نص المقابلة مع غاري كوهن، نائب رئيس شركة IBM والمدير السابق للمجلس الاقتصادي الوطني الأمريكي، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 1 فبراير 2026.
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. الآن للحصول على تحديث حول الاقتصاد، ينضم إلينا غاري كوهن، الذي كان كبير المستشارين الاقتصاديين للرئيس ترامب خلال فترة ولايته الأولى. وهو الآن نائب رئيس مجلس إدارة شركة IBM. من الجيد عودتك إلى هنا.
غاري كون، نائب رئيس شركة IBM: شكرًا لاستضافتي.
مارغريت برينان: إذن، قال الرئيس في هذه الافتتاحية في صحيفة وول ستريت جورنال إن كل النجاح الاقتصادي الذي نشهده الآن يرجع إلى سياسته التعريفية. وتجري الآن مناقشة شرعية بعض هذه الرسوم في المحكمة العليا. ما مدى واقعية تقييمك لحجته؟
كوهن: حسنًا، أعتقد أننا بحاجة إلى الرجوع خطوة إلى الوراء. أصبح الاقتصاد الآن قويًا جدًا من حيث النمو الإجمالي. لذلك إذا نظرت إلى الناتج المحلي الإجمالي، الناتج المحلي الإجمالي، وهو الناتج الإجمالي للاقتصاد الأمريكي، فإننا نتجه نحو 5٪ في الوقت الحالي، وهو معدل نمو مرتفع للغاية في الولايات المتحدة، أعلى بكثير من خط الأساس الذي لدينا على مدى العقد الماضي. لذا، إذا نظرت إلى الرقم وحده، ويبدو أنه رقم جيد، فإن الأمور تسير على ما يرام. وانخفض التضخم إلى ذروته عند 2 في المائة. ولا يزال أعلى مما نود أن يكون. ومعدل البطالة آخذ في الارتفاع، لكنه لا يزال في مكان معقول عند حوالي 4.4.5%. بشكل عام، الاقتصاد قوي جدًا في الوقت الحالي. ومع ذلك، لدينا اقتصاد مثير للاهتمام في الوقت الحالي. لدينا تأثير الثروة الهائل هذا في النهاية العليا. ولدينا أمريكيون يعملون بجد ويواجهون صعوبة في دفع فواتيرهم، وهم يعانون في هذا الاقتصاد. وأعتقد أن البيت الأبيض يدرك أنهم يعانون. أعتقد أن جزءًا من السبب وراء كتابة الرئيس لمقالة الافتتاحية هو محاولته الخروج أمام الأشخاص الذين كانوا يجدون صعوبة في دفع فواتيرهم وتغطية نفقاتهم. البيت الأبيض في موقف هجومي. سيقضي الرئيس بعض الوقت في الشوارع يتحدث عن الفرصة. القدرة على تحمل التكاليف ستكون المشكلة.
مارغريت برينان: يقول إنها خدعة.
كوهن: حسنًا، أعتقد أنه من الآن وحتى انتخابات التجديد النصفي ستكون مسألة القدرة على تحمل التكاليف.
مارغريت برينان: صحيح. ونحن نعلم أن رئيس الأركان قال إنه يريد من الرئيس أن يتحدث عن الاقتصاد. لكنك ذكرت للتو ما يعانيه المستهلكون. يقول البيت الأبيض أن الناس سيشعرون بالتحسن بعد انتهاء فترة الضرائب. ثم قام الكونجرس بتجديد قانون الضرائب الأصلي الذي كتبته وتوسيعه. لكنك ترى شركات مثل أمازون تعلن عن تخفيض 16000 وظيفة في الشركة. قامت MasterCard بخفض 4٪ من أعضائها البالغ عددهم 35000 شخص. UPS، فقدت 30 ألف وظيفة. مؤشر داو جونز 4500. هوم ديبوت، 800. إذا كان كل شيء يسير في اتجاه إيجابي، فما الذي يحدث هناك؟
كوهن: لقد شهدنا تسريح أكثر من 60 ألف عامل إضافي من الشركات الأسبوع الماضي خلال موسم الأرباح. يحدث هذا عادة عندما تتحدث الشركات عن إدارة التكاليف. لدى الشركة شيئين أساسيين اليوم. أولاً، قامت الشركات بتخزين العمالة أثناء وبعد كوفيد. عندما كنا نعمل من المنزل وكان الناس بعيدًا، انخفضت الإنتاجية وكانت الشركات قلقة بشأن إكمال أعباء العمل. لذا فإن معظم الشركات توظف أشخاصًا إضافيين أو لا تسمح لأي شخص بالرحيل. لذلك تضخمت القوى العاملة. وأعتقد أننا الآن في جزء من الدورة حيث تشعر الشركات الأمريكية براحة شديدة بشأن استبدال الأشخاص. إنهم مرتاحون جدًا لتوظيف الأشخاص. لذا فهم يقومون بتقليل عدد رؤوسهم من الاكتناز إلى مستويات أكثر طبيعية. وأعتقد أن الكثير من هذه الأرقام التي رأيناها معلنة هذا الأسبوع هي شركات تمتلكها. علاوة على ذلك، فقد رأينا أن تكاليف المدخلات بالنسبة للشركات ترتفع بشكل كبير جدًا، سواء كانت تكاليف العمالة أو تكاليف المنتجات أو التعريفات الجمركية، فنحن نتفق مع ذلك. شخص ما لديه لدفع الضرائب. لذا تحاول الشركات موازنة معادلتها–
مارغريت برينان: – قال الرئيس إنه لا يوجد ثمن لإيذاء الشركة.
كوهن: لكنه قال أيضًا إن لديهم 200 مليار دولار بالإضافة إلى الأموال التي تم جمعها في حساباتهم. لذلك شخص ما يدفع المال. لذلك تدفع الشركات. إنهم يحاولون معرفة كيف ترتفع تكاليف المدخلات، وكيف تقترب التعريفات الجمركية، وترتفع تكاليف العمالة، ولا يملك المستهلكون القدرة على رفع الأسعار لأننا رأينا مدى صعوبة تحمل تكاليف الأشياء اليوم للعديد من الأمريكيين. لذا فإن الشركات تسير على الخط الرفيع بين استيعاب تكاليف المدخلات وعدم القدرة على رفع الأسعار.
مارغريت برينان: لذا فإن البيت الأبيض، كما قلت، يدرك أن لديه مشكلة، حتى لو كانوا لا يريدون أن يقولوا صراحة أن لديهم مشكلة سياسية بسبب هؤلاء المستهلكين ذوي المستوى المنخفض. ولكن عندما تنظر، فإن إحدى الأفكار التي طرحها الرئيس هي فرض حد أقصى بنسبة 10% لمدة عام واحد على أسعار بطاقات الائتمان وإجبار الكونجرس بطريقة أو بأخرى. ووقع أمرا تنفيذيا لتقييد المستثمرين المؤسسيين من شراء منازل الأسرة الواحدة. ثم طرح بعد ذلك فكرة الشيك بقيمة 2000 دولار، وهو الأمر الذي قد يطلبه الكونجرس أو لا يطلبه. ما رأيك في هذه الأجزاء التي تركز على المستهلك من الخطة؟ هل هي فعالة؟
كوهين: انظر، أعتقد أنه من المثير للإعجاب أنهم يدركون أن الناس اليوم يعانون من ضائقة مالية. إنهم عالقون مع عدم كفاية الدخل المتاح. لذا أعتقد أن البيت الأبيض يطرح أفكارًا من شأنها أن تعيد المزيد من الدخل المتاح إلى أيدي المستهلكين..
مارغريت برينان: — هذه ليست أفكارًا كنت ستدعمها عندما كنت تتولى دورًا استشاريًا —
كوهن: — لسوء الحظ، لسوء الحظ، ربما لا تحل هذه الأفكار المشكلة. في الواقع، ربما يكون لأسعار بطاقات الائتمان تأثير معاكس. لذا فإن شركات بطاقات الائتمان تفرض على الأشخاص نسبة معدلة حسب المخاطر لإقراضهم المال. من الواضح أن أسوأ الائتمان، هو أولئك الأكثر عرضة للتخلف عن السداد، ويحصلون على أعلى المعدلات. إذا وضعت حدًا أقصى للسعر الذي يمكن تحصيله، فماذا ستفعل الشركات؟ إنهم في الواقع يتوقفون عن إقراض الشرائح الأكثر ضعفاً من السكان. وبالتالي فإن المستهلكين سوف يفقدون القوة الشرائية، ولن يكتسبوا القوة الشرائية. كما تعلمون، فيما يتعلق بالإسكان، هناك شيء واحد أذكر الناس به وهو المدخرات المؤسسية في الإسكان بعد الأزمة المالية لعام 2008. فحين كانت لدينا وفرة كبيرة من المنازل في الولايات المتحدة، كانت الأسعار في انخفاض. لذلك تقدمت الأسواق المالية وقدمت الدعم لسوق الإسكان. ولا يمكننا أن ننسى مدى أهمية هؤلاء اللاعبين الماليين في أوقات التوتر.
مارغريت برينان: حسنًا، يجب أن نقول أيضًا أنك عملت لدى بنك جولدمان ساكس وكنت رئيسًا هناك لفترة طويلة جدًا، بما في ذلك خلال تلك الأزمة المالية. ولكن دعونا لا نترك أيًا من ذلك جانبًا، بل نتحدث عن الأشخاص الذين عرفتهم خلال تلك الفترة. لقد كان كيفن وارش، الذي كان محافظ بنك الاحتياطي الفيدرالي والآن هو اختيار الرئيس ترامب ليكون الرئيس المقبل للاحتياطي الفيدرالي. ودعا إلى جميع أنواع الإصلاحات في بنك الاحتياطي الفيدرالي. ماذا تتوقع منه في المكتب؟
كوهن: لذا، أعتقد أننا محظوظون جدًا بترشيح كيفن. يتمتع كيفن بخلفية فريدة من نوعها حيث يأتي كرئيس. كما قلت، كان سابقًا عضوًا في مجلس الاحتياطي الفيدرالي. لقد كان هناك خلال الأزمة المالية عام 2008. وكان له دور في تلك الأزمة. ما أعنيه بذلك هو عندما كانت البنوك تمر بضغوط، ورأينا الكثير من عمليات اندماج البنوك، ورأينا الكثير من الأصول يتم نقلها حول النظام، وكان كيفن هو الشخص الرئيسي في بنك الاحتياطي الفيدرالي. لقد شارك في كل واحدة من تلك المناقشات. وأعتقد حقًا أنه بدون خبرة كيفن وبدون وجود كيفن هناك، لم نكن لنخرج من أزمة عام 2008 بالطريقة التي خرجنا بها. لذلك فهو مؤهل للغاية. فهو سوف يعيد بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى قواعده التقليدية. كما تعلمون، أعتقد أن كيفن يبتعد عن الكثير من القضايا غير المالية. ومن الواضح أنه سوف يشارك في تحديد سياسة سعر الفائدة. أسعار الفائدة تحت الضغط في الوقت الحالي. أعتقد أنه من المحتمل أن يتابع عملية التخفيض واحدة أو اثنتين هذا العام. لدى كيفن أيضًا رأي مفاده أن بنك الاحتياطي الفيدرالي لا ينبغي أن يكون لديه ميزانية عمومية كبيرة. كما تعلمون، جاء بنك الاحتياطي الفيدرالي واشترى كميات هائلة من الأوراق المالية–
مارغريت برينان: – التيسير الكمي (غير مسموع).
كوهن: أعتقد أن كيفن سيتناقض مع ذلك. أعتقد أنه سيبحث عن بنك الاحتياطي الفيدرالي لبيع ميزانيته العمومية. وعلى الصعيد التنظيمي، أعتقد أن كيفن رجل تقليدي يعتقد أننا بحاجة إلى تنظيم قوي في الولايات المتحدة، ولكن يجب أن يكون التنظيم ناجحًا ويسمح للأسواق بالنمو ويسمح للمستهلكين بالوصول إلى رأس المال. لذلك أعتقد أنه في الواقع الاختيار الصحيح المطلق هذه المرة. وعندما خرج ترشيحه يوم الجمعة تحركت السوق.
مارغريت برينان: نعم.
كوهن: وأعتقد أن عليك أن تنظر إلى ما تخبرك به الأسواق لأنها مؤشرات رد فعل في الوقت الفعلي.
مارغريت برينان: صحيح.
كوهن: لذلك رأينا الدولار يرتفع بنحو 1٪. شهدنا انخفاض الفضة بنسبة 25%. شهدنا انخفاض الذهب بنسبة 10%..
مارغريت برينان: — تحدث الرئيس في حفل عشاء الليلة الماضية وقال إنه سيقاضي ويرش إذا لم يخفض أسعار الفائدة. هل اعتبرتها مزحة؟
كوهين: نعم، أعتبرها مزحة. انظر، أعتقد أن الرئيس يتفهم تمامًا استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي. كان كيفن من أشد المدافعين عن استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي.
مارغريت برينان: حسنًا، لديه عملية تأكيد، وسنرى ما إذا كان طلب توم تيليس بإجراء تحقيق من وزارة العدل بشأن رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي الحالي يقف في طريق حصوله على هذه العملية. لكننا سنتتبع ذلك. غاري كوهن، يسعدني دائمًا تواجدك هنا.
كوهن: شكرا لاستضافتي.
مارغريت برينان: سنعود فورًا.
