فيما يلي نص المقابلة مع زعيم الأغلبية الجمهورية في مجلس النواب في لويزيانا ستيف سكاليز والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 25 يناير 2026.
مارغريت برينان: وننتقل الآن إلى زعيم الأغلبية في مجلس النواب ستيف سكاليز، الذي انضم إلينا من نيو أورليانز. صباح الخير لك
زعيم الأغلبية في مجلس النواب ستيف سكاليز: صباح الخير يا مارغريت.
مارغريت برينان: أعلم أنه بالإضافة إلى كونك قائدة في الكونغرس، فقد مررت بهذه التجربة الفريدة لكونك ضحية للعنف السياسي. أنت تعرف مدى خطورة المصطلحات. لقد سمعنا الكثير من الغضب خلال الـ 24 ساعة الماضية، ويقول زميلك السيناتور بيل كاسيدي إن الأحداث في مينيابوليس ليست فقط مزعجة بشكل لا يصدق، ولكن مصداقية إدارة الهجرة والجمارك ووزارة الأمن الداخلي على المحك. ودعا إلى إجراء تحقيق مشترك على المستوى الفيدرالي وعلى مستوى الولاية. هل ستحضر دعوته؟
القائد سكاليز: حسنًا، أنا لا أشكك في مصداقية شركة ICE. إنهم يقومون بعمل صعب للغاية. إنهم يروننا جميعًا حزينين لما حدث في مينيابوليس. وقد حدث هذا مرارًا وتكرارًا. أعني أنني لا أتحدث فقط عن شركة ICE. أعني أن لديهم بعض القيادة المحلية الفاشلة. لقد أحرقوا مدينتهم منذ سنوات. لديهم فوضى، ويبدو دائمًا أنهم موجودون في أماكن لا توجد بها مدن أخرى. تعمل شركة ICE في العديد من المدن، يا مارغريت، ولم يحدث هذا في أي مدينة أخرى غير مينيابوليس–
مارغريت برينان: — ألا ترى هذه الأرقام حتى؟ — .
القائد سكاليز: — ولذا، أتمنى ألا يحدث ما حدث بالأمس. ما هذا؟
مارغريت برينان: لكنك لا ترى هذه الأرقام عندما ننظر، على سبيل المثال، إلى الرد الفيدرالي على نيو أورليانز. أعني أن هذا ليس سوى جزء صغير من عدد العملاء الفيدراليين. حوالي 3000 هو عدد كبير بالنسبة لمدينة بحجم مينيابوليس.
ليدر سكاليس: حسنًا، لأنهم لا يجدون مقاومة في مدن مثل نيو أورليانز، حيث، كما تعلمون، عندما تنظر إلى مينيابوليس، وسمعت للتو الزعيم، ويمكنك سماعه يندب أربع مرات، أعتقد أنه قال إنهم نحيفون جدًا. ودعونا نتذكر أن مينيابوليس مدينة تحمي شرطتها. إنه ليس خطأ الرئيس. وهذا خطأ الزعيم الديمقراطي الفاشل. لكن في الوقت نفسه، عندما يدافعون عن الشرطة، يكون الرئيس نحيفًا. ولذلك تقرر عدم مساعدة شركة ICE.
مارغريت برينان: — كان يتحدث- كان يتحدث- يتحدث عن القضايا الفيدرالية. لأنه عندما تنظر إلى قاعدة بيانات مينيسوتا، فإن حوادث إطلاق النار انخفضت بنسبة 76%، وانخفضت جرائم القتل بنسبة 67%، وانخفضت عمليات السطو بنسبة 39% على أساس سنوي، وانخفضت الجرائم الجنسية، وانخفضت عمليات السطو، وارتفعت سرقة السيارات. لذلك كان يتحدث عن الرد – الصفقة التي لديهم الآن، والمدى الذي يتعاملون معه الآن مع العملاء الفيدراليين الموجودين هناك.
القائد سكاليز: حسنًا، لكن تذكر أن هؤلاء العملاء قاموا بإلقاء القبض على الآلاف من المجرمين العنيفين في مينيابوليس. وهذا أحد أسباب انخفاض معدلات الجريمة، ونحن نراها في جميع أنحاء البلاد. آيس: مرة أخرى، كلما حدث شيء سيء، فإننا جميعًا نأسف له. أتمنى ألا يحدث ذلك. لكن يجب تخفيف حدة الخطاب، ولكن علينا أيضًا أن نتذكر، لماذا تفعل شركة ICE هذا بالمدن؟ إنهم يطبقون القانون الفيدرالي يا مارجريت. ينص القانون على أنه لا يمكنك أن تكون هنا بشكل غير قانوني وإذا ارتكبت جريمة عنيفة. وأوضح الرئيس أنه تم انتخابه بالفعل. تم انتخاب الرئيس ترامب للتخلص من المجرمين في مجتمعنا. تم القبض على 416000 مجرم بواسطة إدارة الهجرة والجمارك العام الماضي وحده. لقد ساعد في جعل مجتمعنا أكثر أمانًا
مارغريت برينان: حسنًا، من المثير للاهتمام أن تتحدث عن السياسة المتعلقة بهذا الأمر، لأنه من الواضح أن الرئيس تم انتخابه على أساس برنامج إنفاذ قوانين الهجرة. كان هناك الكثير من الدعم لهذا. لكن استطلاعنا الأخير يظهر أنه في حين أن أكثر من نصف الأمريكيين يقولون إن إدارة الهجرة والجمارك تجعل المجتمعات أقل أمانًا، فإن ما يقرب من ثلثي الأمريكيين يقولون إنهم لا يوافقون على نهج الرئيس تجاه برنامج الترحيل. لا يوجد دعم شعبي للطريقة التي يتم بها تنفيذ هذه السياسة. هل تعتقد أن هناك حاجة إلى إعادة التقييم؟
القائد سكاليز: حسنًا، إذا سألت الناس في استطلاع للرأي، هل تريد مجرمي العنف في مجتمعك بشكل غير قانوني؟ نعم أو لا؟ ماذا تعتقد أن الجواب سيكون؟ سأقول لكم، بأغلبية ساحقة، سيقولون، من فضلكم أطلقوا سراح المجرمين العنيفين. في الواقع، ترون على أرض الواقع في العديد والعديد من المدن حيث يتعاونون مع إدارة الهجرة والجمارك، حيث ليس لديهم سياسات مدن الملاذ الآمن، وحيث لا ترون، الناس يخالفون القانون ويخرجون إلى الشوارع للتدخل في تطبيق القانون، وهي جريمة.
مارغريت برينان: لقد كنت من مؤيدي التعديل الثاني. عندما قال الوزير نويم: “لا أعرف متظاهرًا سلميًا يظهر حاملاً مسدسًا وذخيرة بدلاً من اللافتة”. هل تعتقد أن للأميركيين الحق في حمل السلاح أثناء الاحتجاج؟
ليدر سكاليس: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، أنا أحد رعاة قانون لويزيانا الذي يسمح لك بحمل حقيبة مخفية. لقد عملت بشكل جيد هناك. لا أعرف قانون ولاية مينيسوتا. أعلم أنه في ولايات مثل لويزيانا، وعلى ما يبدو، معظم الولايات، لا يُسمح لك بحمل سلاح أثناء ارتكاب جريمة أخرى والتدخل في تطبيق القانون. وهذا ما نراه للأسف في العديد من المدن. حتى أنك كنت رئيسًا للشرطة بالأمس، أيها الرئيس أوهارا، وهو ما فعلته للتو بالأمس بشأن الاحتجاجات المستمرة بعد إطلاق النار والتي كانت غير قانونية. نعم، لقد قال في الواقع إنه تجمع غير قانوني، وهو ما كان يفعله كثير من الناس. وكانوا يلقون الأشياء على عملاء ICE. إطلاق مقذوفات يمكن أن تلحق الضرر بعملاء ICE–
مارغريت برينان: — نعم، لم يكن يتحدث عن الصيد —
القائد سكاليز: – إذن، دعونا نخفف من حدة الأمر. ومع ذلك، فإن قادة مينيسوتا يكثفون خطابهم. أعني أنك رأيت الحاكم، قال الحاكم والز أنهم الجستابو. وقال إنهم يضربون الناس بعنف.
مارغريت برينان: يجب أن آخذ هذه الاستراحة التجارية وأترككم تنتهي من التفكير في الجانب الآخر من هذا. إذا أمكنك البقاء معنا أيها القائد فلدينا المزيد من الأسئلة. سنعود على الفور.
(استراحة تجارية)
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة وزعيم الأغلبية في مجلس النواب ستيف سكاليز. أيها القائد، لقد رأينا رسالة أرسلها المدعي العام بام بوندي إلى الحاكم فالز في ولاية مينيسوتا، يعرض فيها إنهاء الموجة الفيدرالية إذا قامت الولاية ببعض الأشياء، بما في ذلك توفير برامج المساعدة الغذائية والوصول إلى سجلات تسجيل الناخبين. ما هو الغرض منه؟ ما هو الغرض؟
ليدر سكاليس: حسنًا، لم أقرأ تلك الرسالة بين بام بوندي والحاكم، لكنني أعلم أننا نحقق في احتيال محتمل بعدة مليارات من الدولارات قادمة من ولاية مينيسوتا. وكانت هناك جلسات استماع تم عقدها بالفعل. الكثير من المبلغين يتحدثون إلينا عن السرقة الكبرى لأموال دافعي الضرائب من ولاية مينيسوتا، وهي سرقة البرامج من المراكز التعليمية، من الطلاب ذوي الإعاقة، البرامج التي تتم سرقتها، والحاكم لا يفعل شيئًا حيال ذلك. الكونجرس هو–
مارغريت برينان:–لكن سجلات تسجيل الناخبين؟–
القائد سكاليز: – قم بالتحقيق بقوة في ذلك.
مارغريت برينان: باعتبارك محافظة، ألا يجعلك ذلك تشعر بعدم الارتياح بعض الشيء لأنهم يطالبون بتسليم سجلات تسجيل الناخبين إلى الولاية، كوسيلة لإنهاء تطبيق قانون الهجرة والجمارك؟
القائد سكاليز: حسنًا، لم أر الرسالة. أعلم – أعلم أننا نحاول وضع تشريع في دفاتر الكونجرس يضمن أننا نحمي نزاهة التصويت على الصعيد الوطني. واجهت ولايات مثل مينيسوتا مشاكل فيما يتعلق بنزاهة الناخبين. نريد معيارًا وطنيًا، وهو قانون الحجز، الذي يضمن عدم تمكن غير القانونيين من التصويت، ولكنه يتأكد أيضًا من إظهار بطاقة هوية تحمل صورة. هذه هي الأشياء التي نضغط من أجلها في جميع المجالات على المستوى الفيدرالي.
مارغريت برينان: لا يمكن لغير المواطنين التصويت. لكني أريد أن أسألك ICE عن كل الأحداث التي حدثت هذا الأسبوع، حتى قبل إطلاق النار في مينيسوتا. وتقول إدارة الهجرة والجمارك إن ضباطها يمكنهم الذهاب إلى المنازل دون أمر قضائي. أطلقت إدارة الهجرة والجمارك النار على رينيه جود وهي غير مسلحة، كما تعلمون، مدعية أنها كانت إرهابية محلية. استقال أحد عملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي (FBI) بعد أن أُمر بعدم التحقيق في حادث إطلاق نار تورط فيه ضابط. اعتقلت إدارة الهجرة والجمارك خمسة أطفال على الأقل، من بينهم ليام راموس البالغ من العمر خمس سنوات، والذي اعتقله رجال ملثمون. هل هذه الصورة تبدو صحيحة بالنسبة لك؟ هل أنت مرتاح لكيفية تنفيذه؟
ليدر سكاليس: دعونا نتذكر أن الأب لخمسة أطفال كان هنا بشكل غير قانوني وتهرب من تطبيق القانون وتخلى عن طفله. الجليد في الواقع–
مارغريت برينان: العائلة–
القائد سكاليز: — أنقذ الطفل —
مارغريت برينان: –تعارض الأسرة ذلك. إحدى المشاكل التي واجهتها الإدارة مع النظام القانوني للجوء للإدارة السابقة هي أنهم لا يحبون التطبيق الذي استخدمه لتقديم طلب اللجوء.
(بدء الحديث المتبادل)
القائد سكاليس: حسنًا، لقد سمح جو جو بايدن–
مارغريت برينان: — وهم يشككون في أنه هرب –.
ليدر سكاليس: — ملايين الأشخاص يأتون إلى بلادنا بشكل غير قانوني، بما في ذلك الأشخاص العنيفون جدًا، مارغريت —
مارغريت برينان: –لكنهم يحاولون تغيير الوضع الراهن بأثر رجعي–
القائد سكاليز: –أشخاص من سجون في بلدان أخرى. تم انتخاب الرئيس ترامب. القضية الأولى في العام الماضي كانت ما قاله الرئيس ترامب —
مارغريت برينان: –بالطبع–
القائد سكاليز: – سأقوم بتأمين الحدود، وهو يقوم بذلك. لكنه يزيل أيضًا الأشخاص العنيفين. 416,000–
مارغريت برينان: — أبي لم يكن لديه سجل جنائي لأي نوع من العنف —
القائد سكاليز: –مجرم- تم القبض عليه بشكل غير قانوني من قبل إدارة الهجرة والجمارك. تم القبض على 416000 من قبل إدارة الهجرة والجمارك. لكنهم أناس سيئون للغاية..
مارغريت برينان: 47% من معتقلي إدارة الهجرة والجمارك قد تم توجيه تهم جنائية لهم أو إدانتهم. 47%.
مقياس القائد: –أنشأت شركة ICE للتو موقعًا على شبكة الإنترنت. ليس إدارة الهجرة والجمارك، ووزارة الأمن الداخلي، والأسوأ من ذلك كله وزارة الأمن الداخلي. انتقل إلى Google للحصول على أسوأ DHS. ولاية تلو الأخرى، تظهر لك جميع الأشخاص الذين تم اختيارهم في كل ولاية. في ولايتك، يمكنك العثور على أشخاص فظيعين، قتلة، ومغتصبين، تم القبض عليهم وسيتواجدون في الشوارع..
مارغريت برينان: –لا ينطبق هذا على الأب أو ليام البالغ من العمر خمس سنوات–
الزعيم سكاليز: – لو لم يكن الرئيس ترامب قد أمّن هذا البلد اليوم.
مارغريت برينان: –أو طفلة تبلغ من العمر عامين انفصلت عن والدتها.
ليدر سكاليس: — ذلك الأب كان هنا بشكل غير قانوني وتخلى عن طفلته —
مارغريت برينان: إنهم ليسوا الأسوأ على الإطلاق، أليس كذلك؟
مقياس القائد: – اذهب لإلقاء نظرة على الموقع. يظهر لك من الذي التقطوه–
مارغريت برينان: — هل هم الأسوأ، سيدي؟
القائد سكاليز: 416.000 شخص لديهم سجلات إجرامية عنيفة. هؤلاء هم البشر، وبالمناسبة، فإن أمريكا اليوم لديها أدنى معدل جرائم قتل لدينا منذ عام 1900 بسبب تصرفات الرئيس ترامب لإبعاد هؤلاء الأشخاص العنيفين عن شوارعنا. تم نقل 416000. هل مازلتم تريدونهم في شوارعنا؟
مارغريت برينان: لا.
القائد سكاليز: لا أعتقد أن معظم الناس يفعلون ذلك.
مارغريت برينان: لا، ولا أعتقد–
القائد سكاليز: – لديها مهمة صعبة لشركة ICE.
مارغريت برينان: –هم يفعلون–
القائد سكاليس: ولا ينبغي لمسؤولي إنفاذ القانون المحليين، والمسؤولين المحليين، ورؤساء البلديات، والمحافظين، تشجيع الناس على خرق القانون من خلال التدخل في إنفاذ القانون. التدخل في تنفيذ القانون جريمة..
مارغريت برينان: — والمواطنون الأمريكيون يشعرون بالقلق إزاء إطلاق النار على مواطنين أمريكيين، ولهذا السبب نطرح السؤال —
القائد سكاليز: نعم، وليس لدينا هذه الفوضى في مدن أخرى.
مارغريت برينان: — بخصوص الحكومة الفيدرالية الممولة من دافعي الضرائب —
القائد سكاليز: –مينيابوليس لديها مشاكلها الخاصة–
مارغريت برينان: حسنًا.
ليدر سكاليس: — القيادة الفاشلة التي تسببت في الكثير من هذا، ومن المؤسف أن ذلك قد حدث. أتمنى ألا يحدث ذلك. إنهم بحاجة إلى النظر في مرآة القادة الفاشلين والحد من ذلك.
مارغريت برينان: يجب أن أذهب بجوار ضيفنا التالي. القائد سكاليز، شكرًا لك على وقتك اليوم.
