فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور كريس فان هولين، الديمقراطي من ولاية ماريلاند، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 4 يناير 2026.
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. أريد فقط أن أعتذر لمشاهدينا هناك. لم يكن عضو الكونجرس هايمز يعاني من حالة سيئة من الحازوقة. نحن نواجه مشاكل فنية. وبسبب هذا تم حظره هناك. إنه يسمى LiveU، التكنولوجيا المستخدمة وهي لا تعمل. لذا أعتذر عن الإيجاز. لقد عدت معي إلى الاستوديو الآن، وسنتحدث مع السيناتور الديمقراطي عن ولاية ماريلاند كريس فان هولين، الموجود هنا شخصيًا…
السيناتور كريس فان هولين: يسعدني أن أكون معك يا مارغريت.
مارغريت برينان: – ونأمل ألا تحدث هذه المشاكل. لكن دعونا نناقش نفس الموضوع الذي كنا نناقشه هناك مع عضو الكونجرس هايمز. وقال إنه لم تتم مشاركة أي معلومات مع كبار الشخصيات الإشرافية مثله. فما الذي سيجنيه الديمقراطيون من إرغام الإدارة على التعامل مع الكونجرس باعتباره فرعاً متساوياً من الحكومة؟
السيناتور فان هولين: حسنًا، يا مارغريت، يكون الأمر صعبًا عندما يكون الجمهوريون في الكونجرس غائبين تمامًا، أليس كذلك؟ في حين أنهم يريدون منح دونالد ترامب في الأساس شيكًا على بياض، لأنهم لا يزالون يتمتعون بالأغلبية، بالطبع، في مجلسي النواب والشيوخ. من الواضح أنه إذا استعاد الديمقراطيون السيطرة على أي من المجلسين في عام 2026، فسنحصل عليه، ولكن في هذه الأثناء، نحتاج إلى التوجه مباشرة إلى الشعب الأمريكي وتوضيح أنه في هذه الحالة، وجهة نظري هي أن إدارة ترامب كذبت على الشعب الأمريكي. لم يكن الأمر يتعلق أبدًا بمنع دخول المخدرات إلى الولايات المتحدة. نحن جميعا نؤيد إدمان المخدرات. يتعلق الأمر، منذ البداية، بالتخلص من مادورو، والاستيلاء على النفط الفنزويلي لصالح شركات النفط الأمريكية وأصدقاء ترامب المليارديرات. هذا ما يدور حوله هذا الأمر. ولهذا السبب أمضى دونالد ترامب الكثير من الوقت بالأمس في الحديث عن النفط.
مارغريت برينان: تم استخدام كلمة النفط 20 مرة في هذا التعليق. تحدث وزير الدفاع مع زميلي توني دوكوبيل واستخدم كلمة النفط حوالي ست مرات. هناك الكثير من التركيز على هذه الموارد الطبيعية، ولكن هل تحاول الصين وروسيا وإيران وغيرها أن تفعل الشيء نفسه؟ والذي هو للاستفادة من هذا البلد. كما تعلمون، ما هي الحجة المضادة التي ستقدمها الإدارة؟
السيناتور فان هولين: حسنًا، الرد هو أنك لا تهاجم دولة ما لتأخذ مواردها الطبيعية، أليس كذلك؟
مارغريت برينان: هل تعتبره هجومًا، على الرغم من أنه غير واضح، لأنه…
السيناتور فان هولين: حسنًا، دعنا نضع الأمر على هذا النحو—
(الحديث المتبادل)
مارغريت برينان: – قال السيناتور كوتون إنه كان هناك جنود على الأرض ولم يكن هناك.
سين فان هولين: حسنًا، لقد أخذوا – كانت أحذيتهم على الأرض، أليس كذلك؟ لقد استولوا على السلطة، وأطاحوا بالزعيم، وهم الآن يطالبون بالوصول إلى النفط الفنزويلي. هذا ما كان عليه هذا الأمر. أعني أن دونالد ترامب، كما تعلمون، ادعى أنه كان ضد الحرب في العراق منذ البداية. لم يكن ذلك صحيحا، ولكن ما نعرفه هو أنه قال، حسنا، بعد الذهاب إلى العراق، كان ينبغي لنا أن نحصل على نفطهم. هذا هو ما يدفع دونالد ترامب وجنودنا من الرجال والنساء إلى الأداء بشكل مثير للإعجاب، لكنني أعتقد أنه من المشين أن رئيس الولايات المتحدة يعرض حياة الأمريكيين للخطر حتى تتمكن شركات النفط الأمريكية الكبرى وأصدقاؤه المليارديرات من الربح.
مارغريت برينان: ولكن يمكن القول أن هناك أيضًا معادن مهمة. تمتلك فنزويلا جميع أنواع الموارد الطبيعية التي كانت عصابات المخدرات تتاجر بها، وهو ما أراده الصينيون. كيف يمكنك أن تفعل كلا الأمرين؟ كلاهما يحصران السوق في أشياء ذات أهمية حيوية للأمن القومي، مثل المعادن، ومع ذلك يدعمان في الواقع السياسات التي تجادل بأنه يجب التمسك بها؟
السيناتور فان هولين: حسنًا، تعمل الولايات المتحدة، وقد عملت في ظل الإدارات السابقة، على تأمين سلاسل توريد المعادن المهمة. ولسوء الحظ، في العديد من هذه الحالات، استسلمت إدارة ترامب فعليًا للصين. أعني، إذا نظرت، على سبيل المثال، إلى الطاقة النظيفة وكل تلك القضايا والبطاريات، فقد تنازلنا بشكل أساسي عن هذا السوق للصين. ما لن تفعله يا مارغريت هو أنك لن تعرض حياة الأمريكيين للخطر وتستولي على موارد النفط لصالح المليارديرات الذين يدعمون دونالد ترامب.
مارغريت برينان: إذن، تعمل شركة شيفرون، وهي شركة نفط أمريكية، في فنزويلا، وقد أخبروا شبكة سي بي إس أمس أنهم يواصلون العمل هناك. ما أفهمه هو أنه لا يزال هناك مئات من الأمريكيين يعملون ويعيشون في فنزويلا. وبحسب التقارير، فقد تم اعتقال أربعة على الأقل من أفراد النظام الحاكم. أنت في مجلس الشيوخ للعلاقات الخارجية، هل تعلم عن الأمريكان المعتقلين؟ ماذا يمكنك أن تعرف عن حالهم؟
السيناتور فان هولين: لم أتلق أي تحديث من الإدارة بشأن الأمريكيين المحتجزين. قبل بضعة أشهر، عملت على تحرير أمريكي، من ولاية ماريلاند، والذي عاد الآن إلى بالتيمور بولاية ماريلاند. أعتقد أن الإدارة تنظر إلى الاعتقالات الجارية في فنزويلا في الوقت الحالي وتحدد عدد المحتجزين منهم ظلما، وعدد الأشخاص الذين لا يعتقدون أنهم محتجزون ظلما. لكن وجهة نظري بالطبع هي أننا يجب أن نعمل على إعادة كل أميركي معتقل ظلما في الخارج. أعتقد أن هذا يعقد هذا الجهد، وهو ما فعلته إدارة ترامب للتو.
مارغريت برينان: هل لأنهم يستطيعون تصنيف فنزويلا كدولة راعية للرهائن؟ هل هذا هو المكان الذي ستذهب إليه؟
السيناتور فان هولين: لا، وجهة نظري هي أن الإدارة يجب أن تصنف أي أمريكي تحتجزه الحكومة الفنزويلية ظلمًا على أنه محتجز ظلمًا. ثم هناك الطريقة التي يستمر بها الضغط. والآن، عادةً ما يتم هذا الضغط من خلال العقوبات. ومن الواضح هنا أن الإدارة قامت بعمل عسكري. وكما ذكرت، مازلنا مع الحكم. يعني أن نائب الرئيس جزء من النظام. يقول دونالد ترامب إنه يدير فنزويلا. وهذا لن ينتهي بشكل جيد. العراق لم ينته بشكل جيد. جهود أخرى للتخلص من الأشرار، ونحن سعداء بالتخلص من مادورو. أريد التخلص من زعماء الدول الأخرى، لكن لا تفعلوا ذلك بالقوة. هذا لا يعمل بشكل جيد في تجربتنا.
مارغريت برينان: حسنًا، وحتى تلك اللحظة، تحداني وزير الخارجية روبيو قائلاً: أوه، لم نقبض على كل هؤلاء الأشخاص في وقت واحد، لكن المدعي العام – المدعي العام السابق بيل بار كان على قناة فوكس نيوز هذا الصباح، وهو الشخص الذي وضع لائحة الاتهام الأولى لمادورو، وقال إن الغرض من هذه الوكالة هو ملاحقة هذه الوكالة لتطهير المجرمين. وللتوضيح، هل تعارض كل عمليات السلب والمصادرة التي يقوم بها المتهمون؟
السيناتور فان هولين: حسنًا، لا أعتقد أنه ينبغي علينا تعريض الرجال والنساء الأمريكيين للخطر في مثل هذه المواقف. أعني أنني يجب أن أنظر إلى كل موقف، ولكن مرة أخرى، الدافع هنا هو الاستيلاء على النفط الفنزويلي لصالح شركات النفط الأمريكية. يمكنك بالفعل رؤية الناس يصطفون في وول ستريت، لذلك دعونا نتعرف بشكل واقعي على ما وراء هذه العملية. أعني أن دونالد ترامب قال إنه سيركز على الولايات المتحدة. نرى أن تكاليف الرعاية الصحية للناس ترتفع إلى أعلى المستويات لأنهم يرفضون توسيع الائتمان الضريبي للرعاية الميسرة. وفي الوقت نفسه، ينقذ الأرجنتين ويريد إدارة فنزويلا لصالح شركات النفط الأمريكية.
مارغريت برينان: سيتعين علينا أن نتحدث عن كل الأشياء التي طرحتها معنا – في حلقة مستقبلية من برنامج Face the Nation. لكن من الواضح فيما يتعلق بمسألة صلاحيات الحرب، هل يتمتع الرئيس بالسلطة القانونية للقيام بما يفعله؟
السيناتور فان هولين: لا، لا يفعل ذلك. أعني، إنه-
مارغريت برينان: أنت عضو في لجنة المخصصات. لديك القوة. ماذا يمكنك أن تفعل حيال ذلك؟
السيناتور فان هولين: حسنًا، لقد عملت بالفعل مع السيناتور ماركلي لتقديم اقتراح إلى مجلس الشيوخ الأمريكي بقطع أموال دافعي الضرائب الأمريكيين عن تمويل الهجوم ضد فنزويلا. لقد منعنا الجمهوريون من القيام بذلك. لذا، نعم، سنواصل الضغط. في الواقع، أنا متأكد من أننا سنصوت على قرار بشأن صلاحيات الحرب، ربما في وقت مبكر من هذا الأسبوع، إن لم يكن في الأسبوع المقبل. في المرة الأخيرة التي عرضنا فيها على هؤلاء مارغريت، لم يكن الجمهوريون جميعهم، بل صوتًا واحدًا أو صوتين. لقد صوت السيناتور بول معنا، وربما شخص آخر. ولكن في أغلب الأحيان، يسعد الجمهوريون بمنح دونالد ترامب شيكًا على بياض وتسليم مسؤولياتهم الدستورية لدونالد ترامب.
مارغريت برينان: السيناتور فان هولين. لدي الكثير لأتحدث معك عنه شكرا جزيلا لانضمامكم إلينا هنا اليوم.
السيناتور فان هولين: شكرًا لك
