الرئيس التنفيذي لشركة ASML كريستوف فوكيه: لن يأتي أحد من أجلنا

كلما استخدمت الذكاء الاصطناعي، فإنك تعتمد إلى حد ما على شركة هولندية عمرها 42 عاما، ويبلغ عدد موظفيها 44 ألف موظف، تنفق 4.5 مليار يورو سنويا على تطوير التكنولوجيا الخاصة بها.

تنتج شركة ASML، ومقرها هولندا، آلات تنتج رقائق تمكن الذكاء الاصطناعي. وبشكل أكثر تحديدًا، فإنها تجعلها الآلات الوحيدة في العالم القادرة على طباعة الأنماط المجهرية على رقائق السيليكون التي تحدد أشباه الموصلات الأكثر تقدمًا – وهي عملية تسمى الطباعة الحجرية فوق البنفسجية القصوى (EUV). يبلغ حجم الآلات حجم حافلة مدرسية تقريبًا، ويستغرق تجميعها أشهرًا، ويشارك فيها مئات الموردين، وتتراوح تكلفتها من 200 مليون دولار إلى أكثر من 400 مليون دولار للقطعة الواحدة، اعتمادًا على الجيل (أسعار حتى ASML) أكبر العملاء يأخذون وقفة أحياناً).

هذا الاحتكار جعل ASML الشركة الأكثر قيمة في أوروبا، بقيمة تزيد عن 530 مليار دولار. ومع التزام أكبر أربع شركات تكنولوجيا في الولايات المتحدة ــ مايكروسوفت، وميتا، وأمازون، وجوجل ــ بأكثر من 600 مليار دولار للبنية التحتية للذكاء الاصطناعي هذا العام وحده، فقد نما الطلب على أجهزة ASML إلى النقطة التي أعلنت فيها الشركة صراحة أنه لن يكون هناك ما يكفي من الرقائق في العالم لسنوات.

كل هذا الطلب جعل ASML هدفًا. لقد نشأت شركة Substrate، وهي شركة ناشئة في سان فرانسيسكو أسسها تلميذها بيتر ثيل، 100 مليون دولار وقدرت قيمتها بأكثر من مليار دولار بناءً على الادعاء بأنها تستطيع بناء آلة طباعة حجرية تنافسية. بشكل منفصل، كانت هناك تقارير تفيد بأن بعضهم كانوا مهندسين ASML في الصين عكس هندسة التكنولوجيااحتمال له آثار جيوسياسية هائلة.

التقى كريستوف فوكيه، الذي أصبح الرئيس التنفيذي لشركة ASML في عام 2024 بعد أكثر من عقد من الزمن مع الشركة، بالمحرر على شرفة سطح فندقه في بيفرلي هيلز صباح الثلاثاء قبل ظهوره في المؤتمر العالمي لمعهد ميلكن. وكان يرتدي حلة زرقاء وقميصا أبيض، وكان مرتاحا – حتى عندما تحولت المحادثة إلى المنافسين.

تم تحرير هذه المقابلة بشكل طفيف من أجل الطول والوضوح.

TC: هل رأيت انفجار الذكاء الاصطناعي قادمًا؟

CF: لا، على الإطلاق. لقد عملنا بجد، ولكن ليس مع توقع حدوث ذلك. لقد انتقلت من المفهوم الذي اعتقد الناس أنه سيحدث في النهاية إلى ChatGPT، والذي كان في الواقع أول مثال جيد لما يمكن أن يفعله الذكاء الاصطناعي. والآن أعتقد أننا نرى الذكاء الاصطناعي باعتباره الثورة القادمة، ليس فقط الصناعية، بل الاجتماعية أيضًا. هل رأيت هذا قادمًا؟ لا. عندما نجلس في الداخل كل يوم، نستيقظ أحيانًا في الصباح ونتحقق مما إذا كان ما يحدث يحدث بالفعل.

السؤال الأكبر الذي يطرحه الجميع هو ما إذا كانت سلسلة التوريد قادرة على مواكبة الطلب. هل هذا ممكن؟

الطلب كبير لدرجة أن السوق بشكل عام سيكون مقيدًا بالعرض لفترة طويلة من الزمن. في الوقت الحالي، يبدو أن أكبر عنق الزجاجة هو إنتاج الرقائق. باعتبارنا موردًا للمعدات، فإننا نتابع عملائنا ونعمل بشكل جيد حتى الآن، ولكننا نعلم أننا بحاجة إلى تحسين سلسلة التوريد لدينا وكفاءتنا بأكملها. إذا تحدثت إلى أصحاب الدرجات الفائقة، فأعتقد أنهم سيخبرونك أنهم لن يحصلوا على ما يكفي من الرقائق خلال السنتين أو الثلاثة أو حتى الخمس سنوات القادمة.

أعلنت TSMC مؤخرًا أن أحدث أجهزتك باهظة الثمن. كيف تجيب؟

سيكون نظام EUV، إذا نظرت إلى السعر، أكثر تكلفة من نظام NA المنخفض، لكن تكلفة صنع لوحة باستخدام هذه الأداة في بعض الطبقات المتقدمة ستكون أقل. يمكننا الحصول على تخفيض التكلفة بنسبة 20% و30%.

(ملاحظة المحرر: كلا الجهازين اللذين ذكرهما فوكيه هما ماكينات EUV – نفس التقنية الأساسية. NA تعني الفتحة الرقمية، وهو مقياس لمدى دقة تركيز الآلة للضوء على الشريحة. Low-NA EUV هو الجيل الحالي؛ High-NA EUV هو أحدث جيل من ASML، قادر على طباعة أنماط أكثر دقة، ولكن سعره 350 مليون دولار أو أكثر لكل وحدة. يقول فوكيه إنه على الرغم من أن الآلة الجديدة تكلف أكثر، إلا أنها تنتج رقائق أرخص.)

لدي الكثير من الأسئلة حول ما إذا كان سيكون هذا الشهر، الشهر المقبل، أو الشهر الذي بعده. وعادةً ما أقول إن هذا لا يهم حقًا لأننا صممنا زمالة المدمنين المجهولين (NA) عالية المستوى للسنوات العشر أو العشرين القادمة. يمكنك العودة إلى الصحافة من عامي 2016 و2017 وستجد نفس الاقتباسات – كان انخفاض NA EUV مكلفًا للغاية. نحن نعرف ما حدث بعد ذلك. سيحدث نفس الشيء مع ارتفاع NA.

هناك شركة ناشئة تدعى Substrate، يدعمها بيتر ثيل، تدعي أنها تستطيع بناء آلة طباعة حجرية تنافسية. ماذا تعتقد؟

الرغبة في الحصول عليها وامتلاكها لا يزال فرقًا كبيرًا. التحديات التي تواجه الطباعة الحجرية كثيرة. إن القدرة على صنع صورة هي نقطة البداية، ولكن يجب أن يتم إنتاجها بأعداد كبيرة جدًا وبتكلفة منخفضة جدًا وبسرعة عالية وبدقة نانومترية. أقول دائمًا إن السبب الوحيد وراء قدرة ASML على بناء جهاز يعمل بالأشعة فوق البنفسجية هو أن 80% منه موجود بالفعل بناءً على المعرفة السابقة والمنتجات التي تم تصنيعها على مر السنين. كان علينا حل مشكلة واحدة – الحصول على ضوء الأشعة فوق البنفسجية – وقد استغرق ذلك 20 عامًا. عندما تبدأ من الصفر، يكون التحدي هائلاً. لقد رأيت العديد من المطالبات. رأيت بعض الصور. ومع ذلك، تم إنشاء أول صورة لنا بالأشعة فوق البنفسجية منذ 30 عامًا، واستغرق الأمر 20 عامًا أخرى من العمل الشاق لتحويلها إلى نظام إنتاج.

ماذا عن شركة xLight، وهي شركة ناشئة متخصصة في مجال الليزر ومدعومة جزئيًا من الحكومة الأمريكية وترغب في العمل معك؟

يركز xLight على عنصر واحد من جهاز الأشعة فوق البنفسجية الخاص بنا – المصدر الذي ينتج الضوء. يمكن توسيع المصدر الذي لدينا لسنوات عديدة ونحن نعرف كيفية توسيع نطاقه. ما يفعله xLight هو مورد جديد لا يزال بحاجة إلى البناء والاختبار. والسؤال هو ما إذا كان يوفر الأداء أو ميزة التكلفة مقارنة بما لدينا. أعتقد أن هيئة المحلفين لا تزال خارج. نحن نعمل معهم لإظهار التكنولوجيا الخاصة بهم – ونشعر أن هذه مسؤوليتنا. لكنها لا تزال رحلة طويلة جدًا.

هناك أيضًا تقارير تفيد بأن مهندسي ASML السابقين في الصين قاموا بإجراء هندسة عكسية لأجهزتك.

لإجراء هندسة عكسية لأي شيء، تحتاج أولاً إلى آلة. لا توجد آلة تعمل بالأشعة فوق البنفسجية في الصين – ولم نشحن أي أدوات هناك مطلقًا. كل الأدوات التي أرسلناها، نعرف مكانها. إما أن يتم استخدامها من قبل العملاء ونحن نراقبها، أو يتم تفكيكها وإعادتها إلينا. إن فكرة وجود أحد أنظمتنا في الصين هي فكرة خاطئة بكل بساطة. وبما أن تكنولوجيا الأشعة فوق البنفسجية الخاصة بنا لم يتم تصديرها إلى هناك مطلقًا، فليس لدينا أيضًا عمال مدربون على الأشعة فوق البنفسجية في الصين.

في وقت مبكر جدًا، عندما فرضت القيود، أنشأنا تقسيمًا كاملاً في الشركة إلى أولئك الذين لديهم إمكانية الوصول إلى تكنولوجيا الأشعة فوق البنفسجية والوثائق والتدريب، وأولئك الذين لا يستطيعون ذلك. فريقنا في الصين يقع على الجانب الآخر من هذا الخط. وتظهر الحقائق تقدما ضئيلا للغاية، إن وجد. يصعب على الناس قبول ذلك لأن الوصول إلى هذه التكنولوجيا مهم للغاية.

وفيما يتعلق بضوابط التصدير على نطاق أوسع – كان جنسن هوانغ هنا الليلة الماضية وهو يجادل بأن الشركات يجب أن تبيع في جميع أنحاء العالم وأن المزيد من إيرادات الشركات يعني المزيد من الضرائب على البلد الذي تقع فيه الشركة. وقال أيضًا إن الشيء الأكثر أهمية هو إبقاء الأفضل والأحدث بالقرب من المنزل. هل توافق؟

أعتقد أنه على حق تماما. ويضيف – وأعتقد أن هذا ما فعلته نفيديا – أنه يمكنك الحفاظ على الميزة التكنولوجية من خلال الحفاظ على الفجوة بين الأجيال فيما تبيعه. تبيع Nvidia عدة أجيال، مما يسمح لها بتحقيق التوازن بين الاستمرار في العمل وعدم إعطاء ميزة تنافسية قوية للدول التي لا تبيع أحدث المنتجات. ونحن نعتقد أن نفس النهج يجب أن ينطبق على منتجاتنا. اليوم نقوم بشحن الأدوات إلى الصين – وهو ما تسمح به ضوابط التصدير – ولكن هذه أداة قمنا بشحنها لأول مرة في عام 2015. إذا طبقنا فلسفة جنسن على وضعنا، فإن نفيديا تعمل مع فجوة تبلغ ثمانية أجيال تقريبًا. نحن نفكر في اثنين أو ثلاثة. هناك مجال للترشيد – إيجاد التوازن الصحيح بين عدم ممارسة الأعمال التجارية على الإطلاق، وتفويت فرصة كبيرة، وبالتأكيد دعوة الآخرين للتنافس معك.

كيف تقيمون موقف الإدارة الحالية في هذا الشأن؟

هناك حوار جيد، وهو أمر مهم للغاية. أعتقد أن هناك فهمًا حقيقيًا لاحتياجات الأعمال، لكن التحدي لا يزال يكمن في إيجاد التوازن الصحيح بين الأصوات والمصالح المختلفة. هناك حوار ونحن نقدر ذلك. لقد زرت واشنطن عدة مرات. على الأقل المناقشة مستمرة. لكن هذا موضوع معقد للغاية.

لا يبدو أنك قلق بشأن قيام أي شخص بتقصير التكنولوجيا الخاصة بك.

يحب الناس الحصول على أفضل التقنيات، لكنهم غالبًا ما ينسون ما يتطلبه الأمر لبنائها. لقد مرت سنوات عديدة من العمل – ليس فقط في ASML، ولكن أيضًا مع موردينا. تقوم العديد من المجموعات المختلفة من الأشخاص بحل مشكلات صعبة للغاية، ثم تقوم شركة واحدة بجمعها معًا، باستخدام عقود من الخبرة في الطباعة الحجرية لتحويلها إلى نظام إنتاج. وهذا ليس بالأمر السهل بأي حال من الأحوال. أعتقد أنها أيضًا أفضل حماية لدينا. لقد كانت مجرد مسألة تجميعها معًا.