فيما يلي نص المقابلة مع مفوض إدارة الغذاء والدواء السابق سكوت جوتليب، الذي كان عضوًا في مجلس إدارة شركة Pfizer وUnitedHealthcare، والتي تم بثها على برنامج “Face the Nation with Margaret Brennan” في 10 مايو 2026.
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. وصل ركاب السفن السياحية المصابون بفيروس هانتا إلى جزر الكناري الإسبانية هذا الصباح، حيث تم نقلهم إلى الشاطئ بواسطة قوارب إطلاق صغيرة، ثم تم اختبارهم بحثًا عن الأعراض قبل نقلهم جواً في رحلة إخلاء. وكان على متن الطائرة أكثر من 150 شخصا، منهم 17 أمريكيا. سيتم نقلهم إلى وحدة الحجر الصحي في نبراسكا. حتى الآن لم تظهر أي أعراض على أحد. ننتقل الآن إلى مفوض إدارة الغذاء والدواء السابق، الدكتور سكوت جوتليب. وهو أيضًا عضو في مجالس إدارة شركتي Pfizer وUnitedHealthcare. مرحبًا بعودتك يا دكتور.
دكتور سكوت جوتليب: شكرًا لك.
مارغريت برينان: إذن كانت هناك ثلاث حالات وفاة مرتبطة بتفشي المرض. هنا في الولايات المتحدة، تراقب ست ولايات حالات التعرض المحتملة، وكلها مرتبطة إما بالسفن أو الرحلات الجوية للأشخاص على متنها، ثم هؤلاء الأمريكيين السبعة عشر. هل تتفق مع مركز السيطرة على الأمراض ومنظمة الصحة العالمية على أن المخاطر على الصحة العامة منخفضة؟
دكتور سكوت جوتليب: نعم، أنا أتفق مع ذلك. وعلينا أن نعترف بأننا ما زلنا لا نعرف شيئًا عن هذا الفيروس. لم يكن علينا التعامل مع العديد من حالات تفشي المرض في الماضي. كانت هناك حالتان كبيرتان من حالات تفشي المرض في الأرجنتين، ولكن بناءً على تلك التجربة، ما نعرفه هو أنه بشكل عام، من أجل انتقال العدوى، يجب أن يكون لديك اتصال وثيق. ونعلم أيضًا أن الأشخاص عادة لا يكونون معديين ما لم تظهر عليهم علامات العدوى بأنفسهم، وهو ما نسميه المرحلة البادرية، حيث يبدأون في ظهور الأعراض. والتقدم من بداية الأعراض إلى المرض الشديد، وفي هذه الحالة، الوفاة، عادةً ما يستغرق بضعة أيام فقط. إنه فيروس عدواني للغاية، وبناءً على ما نعرفه، فإن خطر الإصابة به منخفض. الآن، ومع ذلك، عندما تنظر إلى التجارب السابقة، هناك هذه الحالات البعيدة التي يبدو أن انتقال العدوى فيها قد حدث بين أشخاص لم يكونوا على اتصال وثيق. ولذا فإن هناك أشياء يجب أن ننظر إليها عن كثب من التجارب السابقة وندرك أنه من المحتمل أن تكون هناك أشياء لا نعرفها تمامًا عن هذا الفيروس. أود أن أقول إننا نقترب من نهاية فترة النقل للأشخاص العائدين إلى وطنهم هنا في الولايات المتحدة. وهكذا، يبدو لي أن آخر حالة وفاة على متن تلك السفينة السياحية كانت في الثاني من مايو. ظهرت الأعراض على هذا المريض في 28 أبريل. إذا كنت تعتقد أن فترة الحضانة تتراوح من أسبوعين إلى ستة أسابيع تقريبًا، فسيكون في ذروة دورة الحضانة في وقت ما من هذا الأسبوع. لذلك أعتقد أننا على بعد أسبوعين تقريبًا من معرفة ما إذا كانت ستكون هناك حالات إضافية من هذا التفشي الأولي على متن السفينة السياحية أم لا.
مارغريت برينان: إذن، هذه لحظة مهمة، أعني أن منظمة الصحة العالمية قالت إنه من الواضح جدًا أنه ليس كوفيد مرة أخرى، ولكن، كما تعلمون، أثار ذلك بعض المتشككين الذين شككوا حقًا خلال الوباء في مؤسساتنا واستجاباتنا الحكومية. تقول منظمة الصحة العالمية أنه لا توجد دراسات تثبت أن الإيفرمكتين علاج فعال للفيروس، لكن أتساءل ماذا تقصد بهذه الدعوات لمواجهة الطب البديل والنصائح الصحية الحكومية؟
دكتور سكوت جوتليب: انظر، أعتقد أننا سنعيد بناء عواقب كوفيد لفترة طويلة. وأعتقد أن الكثير من الأشخاص الذين يشغلون مناصب في مجال الصحة العامة يعتقدون الآن أن فترة ولايتهم وتعيينهم في هذه المناصب هو في بعض النواحي استفتاء على كوفيد. وردد ذلك من خلال تعليقاتهم العامة. هذا ليس كوفيد. لن ينتشر مثل فيروس وبائي مثل فيروس كورونا مثل كوفيد. ينتشر بكفاءة أقل بكثير. ولا يوجد علاج لهذا الفيروس، ولكن العلاج الناجح. من المؤكد أن الإيفرمكتين ليس علاجًا فعالاً. فقط بسبب آليته فهو لا يعمل ضد هذا الفيروس. يمنع تكاثر الفيروس في النواة وليس السيتوبلازم. إذا تكرر هذا الفيروس، فلن يعمل. لذلك أود أن أشجع الناس على عدم استخدامه. أعلم أن هناك أشياء على وسائل التواصل الاجتماعي تقترح على الأشخاص تخزين عقار الإيفرمكتين. ليس لدينا علاج فعال لفيروس هانتا، وهذا ما يجعله مخيفًا للغاية.
مارغريت برينان: حسنًا، في الواقع، سوف نستمر على هذا المسار. لقد خدمت في إدارة ترامب الأولى كمفوض لإدارة الغذاء والدواء في الولاية الأولى. الرجل من تلك الوظيفة أصبح الآن ضيفًا على هذا البرنامج، الدكتور مارتي ماكاري. لقد كان منتقدًا صريحًا لاستجابة كوفيد في عهد ترامب وبايدن. هناك العديد من التقارير في الوقت الحالي تفيد بأن منصبه الحالي يهدد بفقدان وظيفته. وبالنظر إلى مدى أهمية إدارة الغذاء والدواء، التي تسيطر عليها – لقد رأيت خمس الإنفاق الاستهلاكي في هذا البلد – ما مدى الضرر الذي قد يسببه فقدان قائدها؟ وهل يمكن لأي شخص أن يفعل ذلك بسرعة؟
دكتور سكوت جوتليب: لا يوجد أحد واضح بالنسبة لي، وكانت هناك بعض التقارير حول مختلف المرشحين الذين يمكنهم العمل هناك على أساس مؤقت. كما تعلم، أعتقد أنها مهمة صعبة للغاية، يا صديق مارتي. فهي كما قلت تسيطر على حوالي 20% من الاقتصاد الأمريكي، وهي منتجات مهمة جدًا لحياة الإنسان، ومنتجات طبية، وغذاء، وسلامة الغذاء. وهكذا، هناك الكثير من الجدل والذعر حول القرارات المتخذة في إدارة الغذاء والدواء. ولذلك فقد كان هذا موقفًا مثيرًا للجدل بالنسبة لأولئك الذين شغلوا هذا المنصب، بما فيهم أنا. كما تعلمون، لقد تعرضت لانتقادات بسبب القرارات التي اتخذتها في هذا المنصب أيضًا. أعتقد أن الاضطرابات المستمرة في إدارة الغذاء والدواء كانت ضارة للوكالة، ليس فقط التكهنات حول مصير مارتي، ولكن أيضًا حالات المغادرة التي شهدناها من الوكالة. فقدت الوكالة الآلاف من المراجعين الطبيين، بعضهم طوعًا — من خلال تخفيضات DOGE، أو البعض الآخر قسريًا من خلال تخفيضات DOGE، بشكل قسري، وبعضهم طوعًا. كان هناك العديد من حالات المغادرة الطوعية من الوكالة. إذا نظرت إلى قسم الأورام، في بداية هذه الإدارة كان لديهم قوة أولية تبلغ حوالي 100 مراجع طبي. وانخفضت أعدادهم إلى حوالي 50. وكان لدى مجموعة أمراض الدم، التي تراجع أدوية سرطان الدم وسرطان الغدد الليمفاوية، 21 مراجعًا طبيًا وانخفضت إلى ستة. لقد فقدوا فريق مراجعة سرطان الثدي بأكمله. لذلك كان هناك العديد من حالات المغادرة من الوكالة. ترى أن المعينين السياسيين عادة ما يشغلون مناصب قيادية مهنية، وإدارة مراكز المنتجات الطبية، ومراكز الأدوية، والمراكز البيولوجية. لذلك، أعتقد أن الأمر قد أثر بشكل متزايد على الوكالة، وهذه التكهنات المستمرة التي رأيناها يوم الجمعة، أعتقد أنها ستكون خطوة أخرى.
مارغريت برينان: هذه أرقام مذهلة لسماعك تتمتم هناك. أريد أن أسألك عن بعض القيادات الحالية هناك. كان الوزير كينيدي يتحدث عن استخدام مضادات الاكتئاب في هذا البلد. يستخدمها حوالي 17٪ من الأمريكيين. ويقول إن وصفها مبالغ فيه، ويشبه تجربة انسحاب الهيروين بتجربة أحد أفراد الأسرة في إيقاف مضادات الاكتئاب المعروفة باسم SSRIs. يستمع
(بدء الصوت على الشريط)
سكرتير وزارة الصحة والخدمات الإنسانية روبرت ف. كينيدي: رأيت أحد أفراد العائلة يتركهم بعد بضع سنوات، وقد انتحر. حرفيا كل يوم. يستيقظ كل صباح ويقول: لا أريد أن أعيش. وقال: “السبب الوحيد الذي يجعلني على قيد الحياة هو أنتم، العائلة.”
(الكلمة الأخيرة على الشريط)
مارغريت برينان: قالت لاحقًا إنها لم تطلب من الناس التوقف عن تناول الدواء. لكن ما رأيك في وصفه لمضادات الاكتئاب بأنها محفوفة بالمخاطر؟
دكتور سكوت جوتليب: انظر، هذه الأدوية موصوفة في مراكز الرعاية الأولية. وكما هو الحال مع أي دواء موصوف في هذا الوضع، أنا متأكد من أن هناك بعض الوصفات الهامشية، كما تعلمون، وصف هامشي منفصل. لكن بالنسبة لمعظم الأميركيين الذين يتناولون هذه الأدوية، فهي مهمة جدًا، وفي بعض الحالات، منقذة للحياة. وبناءً على تعليقات الوزير، أود أن أشجع أي شخص يفكر في إمكانية إيقاف هذه الأدوية على استشارة طبيبه. هناك وقت يحتاج فيه المرضى إلى التوقف عن هذه الأدوية. ويمكنهم التخلص من هذه الأدوية بنجاح إذا أرادوا ذلك، وهناك بدائل يمكن أن تكون فعالة لصحتهم العقلية. لكن لا ينبغي إيقاف هذه الأدوية فوراً دون استشارة الطبيب. أشعر بالقلق من أن تعليقات الوزير ستثبط الاستخدام المشروع لهذه الأدوية بنفس الطريقة التي ثبطت بها تعليقاته حول تايلينول استخدام تايلينول في فترة الحمل، حيث قد يكون مهمًا جدًا لبعض النساء الحوامل اللاتي يحتجن إلى تخفيف الألم وتخفيف الحمى. وقد رأينا العديد من النساء يبتعدن عن تلك الأدوية، بناءً على تعليقات الأمين حول استخدام تلك الأدوية، وحتى الاستخدام المناسب لتلك الأدوية. أنا قلق بشأن نفس الشيء هنا. ومن الواضح أن الوزير يريد ممارسة ضغط نزولي على الوصفات الطبية. وحاول تنفيذ التدابير التنظيمية للقيام بذلك. وهذا كل ما في الأمر.
مارغريت برينان: حسنًا، دكتور جوتليب، علينا أن نترك الأمر هناك. أريد أن أتحدث إليكم عن الـvaping في أحد هذه الأيام، ولكن نظرًا لضيق الوقت، سأترك الأمر كما هو. شكرا جزيلا لتحليلك. سنعود بعد قليل.
