فيما يلي نص المقابلة مع الأمين العام لحلف شمال الأطلسي مارك روته والتي تم بثها في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 22 مارس 2026.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى الأمين العام لحلف شمال الأطلسي، مارك روته، الذي انضم إلينا هذا الصباح من لاهاي في هولندا. مرحبًا بكم مرة أخرى في “مواجهة الأمة”.
الأمين العام لحلف شمال الأطلسي مارك روته: مارغريت، من الجيد العودة إلى البرنامج. صباح الخير
مارغريت برينان: صباح الخير. رأينا أن إيران أطلقت صاروخين على دييغو غارسيا. إنها الجزيرة الواقعة في المحيط الهندي حيث يوجد لدى الولايات المتحدة والمملكة المتحدة قاعدة مشتركة. وكان على بعد 4000 كيلومتر من الأراضي الإيرانية، وهو أبعد ما وصلت إليه إيران على الإطلاق. لقد سمعت للتو السفير والتز يقول إن إسرائيل والولايات المتحدة قد تختلفان في تقييم قدرات إيران من حيث كيفية إطلاق النار. لكن إسرائيل تقول إن هذه صواريخ باليستية عابرة للقارات قادرة على ضرب برلين وباريس وروما. فهل يشارك الناتو التقييم الإسرائيلي؟
الأمين العام روته: لا يمكننا تأكيد ذلك في الوقت الحالي، لذلك نحن ننظر في الأمر. ولكن إذا كان هذا صحيحا، فهذا دليل إضافي على أن ما يفعله الرئيس هنا، وهو القضاء على القدرة الصاروخية الباليستية، والقضاء على القدرة النووية في إيران، أمر مهم للغاية. وكما قال السفير، السفير والتز، رأينا مع كوريا الشمالية، إذا تفاوضنا لفترة طويلة جدًا، فيمكنك تجاوز النقطة التي لا يزال بإمكانك فيها إنجاز هذا الأمر، وتمتلك كوريا الشمالية الآن قدرات نووية. إذا امتلكت إيران قدرة نووية، بما في ذلك القدرة الصاروخية، فإنها ستشكل تهديدا مباشرا لاستقرار إسرائيل والمنطقة وأوروبا والعالم، وتهديدا وجوديا. لذلك من المهم جدًا أن يقوم الرئيس بذلك، وقد رأيت استطلاعات الرأي، ولكنني آمل حقًا أن يكون الشعب الأمريكي معه، لأنه يفعل ذلك لجعل العالم كله أكثر أمانًا.
مارغريت برينان: ولكن لكي نكون واضحين في هذه المرحلة، هل تعتقد أن إيران قادرة على قصف برلين وباريس وروما؟ هل هم في نطاق التهديد المباشر؟
الأمين العام روته: ما نعرفه على وجه اليقين هو أنهم قريبون جدًا من تلك القدرة، وفي حالة قاعدة المملكة المتحدة دييغو جارسيا، ما زلنا نقوم بتقييمها. ولكن إذا كان هذا صحيحًا، فهذا يعني أن لديهم هذه القوة بالفعل. إذا لم يكن هذا صحيحًا، فنحن نعلم أنهم قريبون جدًا من تلك القوة. وهذا هو بالضبط السبب الذي يجعلني أشعر في أوروبا أن معظم السياسيين يتردد صداهم معهم. إن ما يفعله الرئيس هنا، والذي يقوض قوة إيران، هو مرة أخرى مصدر للفوضى في المنطقة، فوضى مطلقة للعالم.
مارغريت برينان: حسنًا، أنا متأكدة من أن الرئيس يقدر مجاملتك، لكنه يشعر بخيبة أمل كبيرة، وقد أوضح ذلك هذا الأسبوع مع حلف شمال الأطلسي والحلفاء الأوروبيين. ووصف الناتو بأنه نمر من ورق بدون الولايات المتحدة. وقال إنهم يشكون من ارتفاع أسعار النفط عندما يضطرون إلى الدفع لكنهم لا يريدون المساعدة في فتح مضيق هرمز. الجبناء سهلة بالنسبة لهم. سوف نتذكر
طريق الأمين العام: لقد أجريت عدة محادثات مع الرئيس هذا الأسبوع، والخبر السار هو أننا، انظر، كنا نخطط لـ Epic Fury منذ أسابيع، ولأسباب تتعلق بالسلامة والأمن، لم يتمكنوا من مشاركة الحلفاء والحلفاء الأوروبيين والدول الشريكة حول العالم فيما يفعلونه، لأن ذلك من شأنه أن يعرض تأثير الضربة الأولى للخطر.
مارغريت برينان: –أو سيسمح لك بالتخطيط
الأمين العام روته: لذلك من المعقول أن يستغرق الأمر أسابيع حتى تجتمع الدول الأوروبية. لكن الخبر السار الآن هو أنه منذ يوم الخميس، اجتمعت 22 دولة، معظمها من حلف شمال الأطلسي، ولكن أيضًا اليابان وكوريا وأستراليا ونيوزيلندا والبحرين والإمارات العربية المتحدة، للإجابة بشكل أساسي على ثلاثة أسئلة، ماذا نحتاج؟ متى نحتاج إليها؟ وأين نحتاجه؟ هذه الأسئلة الثلاثة هي الآن للإجابة على دعوة الرئيس، حتى نتمكن من تأمين الملاحة الحرة عبر مضيق هرمز.
مارغريت برينان: لكي نكون واضحين، قال الرئيس إن هذه الحرب تستغرق ما بين أربعة وستة أسابيع، وهذا من شأنه أن يضعنا في أوائل أبريل لإنهاء عملياتنا الحربية. ولكنه بعد ذلك يرسل قوات أيضًا. ومن المرجح أن يطلب من الكونجرس المزيد من المال. ما هو الجزء متى؟ متى أخبرك أنك ستحتاج إلى دعم من هذه الدول الأوروبية لأن المصادر التي أتحدث إليها لا تريد إرسالك إلى الحرب.
الأمين العام روته: من الواضح أنني لا أستطيع، في برنامج يتم بثه في جميع أنحاء العالم، ولديك جمهور كبير، أن أناقش الأمر معك بشكل سري، ولكن يمكنني أن أؤكد لك، بالطبع، أن المملكة المتحدة – بقيادة رئيس الوزراء ستارمر – تقود هذا الجهد الذي يضم 22 دولة. لقد كنت على الهاتف مع رئيس الوزراء ستارمر والرئيس ماكرون هذا الأسبوع مرارًا وتكرارًا، ونتيجة لذلك، وقعت 22 دولة حتى الآن على هذه المبادرة. وبالفعل، أحد الأسئلة الرئيسية ليس فقط سؤال “ماذا” و”أين”، بل سؤال “متى”. ولهذا السبب يعمل المخططون العسكريون معًا الآن للتأكد من أننا مستعدون لذلك الطريق – مضيق هرمز، حتى نتمكن من تأمين الملاحة الحرة هناك، وهو أمر مهم جدًا للاقتصاد العالمي.
مارغريت برينان: أراد الرئيس أن يقول، مع ذلك، إن الأمر سيتجاوز إيران من حيث التأثير على تفكيره بشأن الناتو واستعداده لمساعدة أوروبا. استمع لهذا.
(دونالد ترامب سوت)
دونالد ترامب: أعتقد أن الناتو يرتكب خطأً غبياً للغاية. ولقد قلت منذ فترة طويلة إنني أتساءل عما إذا كان حلف شمال الأطلسي سيكون موجودًا من أجلنا يومًا ما. لذلك كانت تجربة رائعة، لأننا لم نكن بحاجة إليها، ولكن كان ينبغي أن تكون هناك.
(الصوت الأخير)
مارغريت برينان: لقد جعل الرئيس الأمر نوعًا من المقايضة، وقد ذكر أوكرانيا أيضًا في نفس السياق، قائلاً: “أنا أساعد أوروبا في أوكرانيا”. لماذا لا يساعدونني؟ هل أنت قلق من أنها ستضرب أهداف الناتو في أماكن أخرى؟
الأمين العام روته: أعلم أننا معًا دائمًا. تحت قيادة الرئيس ترامب، عقدنا قمة ناجحة للغاية في لاهاي حيث اتفقنا على إنفاق 5% من ناتجنا المحلي الإجمالي على الدفاع، وذلك للمرة الأولى منذ أيزنهاور. لذا، فقد حان الوقت – في وقت ما من التاريخ، لموازنة ما ينفقه الأوروبيون وما ينفقه الأمريكيون، ليس فقط لأننا جميعًا ننفق نفس الشيء، وكانت تلك رغبة من ترامب 45 والآن في ترامب 47 لقد فعل ذلك، ولكننا بحاجة إلى ذلك، بسبب التهديد الروسي وخصومنا الآخرين. ثم فيما يتعلق بأوكرانيا، فهي تزود الولايات المتحدة مرة أخرى بدعم استخباراتي بالغ الأهمية وتدفقات للأسلحة، وتعمل جنبًا إلى جنب مع الأوروبيين لتأمين قتال أوكرانيا ضد الروس، والتأكد من حصولهم على ما يحتاجون إليه. والآن فيما يتعلق بإيران، أنا متأكد تمامًا، وأتفهم إحباط الرئيس، أن الأمر يستغرق بعض الوقت، ولكن مرة أخرى، أطلب أيضًا بعض التفاهم، لأنه كان على الدول الاستعداد لذلك، دون أن تعرف لسبب وجيه الهجوم الأولي على إيران وللسبب الصحيح، ولكننا الآن متحدون للتأكد من أننا قادرون على تأمين مضيق هرمز.
مارغريت برينان: لا، ولكن لكي أكون واضحًا، لقد تحدثت مع بعض أعضاء الناتو الذين يقولون إنه تحالف دفاعي، وليس هجوميًا. لم نقم بالتسجيل للقيام بما يطلبه منا الرئيس. لكن النقطة الروسية التي ذكرتها للتو، هي أن رئيس المجلس الأوروبي قال إن قرار رفع الحظر الأمريكي على صادرات النفط الروسية. مقلق للغاية لأنه يؤثر على الأمن الأوروبي. إنه جزء مما يفعله الرئيس ترامب لوقف ارتفاع أسعار النفط في الداخل، ويقول وزير الخزانة إن هذا يعني أن حوالي 2 مليار دولار تذهب إلى روسيا الآن، ويقول الرئيس زيلينسكي إنها أقرب إلى 10 مليارات دولار. ألا يفيد ذلك فلاديمير بوتين؟
طريق الأمين العام: حسنا، إنه أمر يتعين على الرئيس أن يوازن بين كل هذه المصالح المختلفة. أعلم أنه مع فريقه، مع جاريد كوشنر وستيف ويتكوف وماركو روبيو. إنهم يعملون باستمرار مع الأوكرانيين لممارسة أقصى قدر من الضغط على الروس للتوصل إلى اتفاق. أنا أعرف–
مارغريت برينان: إنه ليس أقصى قدر من الضغط.
الأمين العام روته: – تحدثت مع الرئيس زيلينسكي في لندن لمدة ساعة ونصف. إنه يريد إتمام الصفقة، ونحن بحاجة للتأكد من أننا سننقلها إلى الروس، للتأكد من أنهم على استعداد للعب الكرة. ويدفع الرئيس بذلك جنباً إلى جنب مع الأوروبيين. ولكن مرة أخرى، عليه أن يوازن بين كل هذه المصالح المختلفة. لذلك، لن أعلق على كل عنصر مما يحدث هنا، لكن جهوده لإنهاء الحرب في أوكرانيا بنجاح تعتبر حاسمة. لقد كان هو الشخص الوحيد الذي تمكن من كسر حاجز الموت خلال مكالمته الهاتفية الأولى مع بوتين في فبراير/شباط من العام الماضي، وقد قام باستمرار، جنباً إلى جنب مع فريقه، بكل ما هو ضروري للضغط على الأوكرانيين لحملهم على ممارسة الكرة. يظهرونها. إنهم يريدون أن تنتهي الحرب، وكذلك فعل الروس.
مارغريت برينان: حسنًا، سنرى ما إذا كان فلاديمير بوتين يريد أن يلعب الكرة. شكرًا لك على وقتك، أيها الأمين العام، وسنعود بمزيد من برنامج “مواجهة الأمة”. ابق معنا.
