فيما يلي نص المقابلة مع النائب جيسون كرو، الديمقراطي عن ولاية كولورادو، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 23 نوفمبر 2025.
مارغريت برينان: وانضم إلينا هنا في الاستوديو عضو الكونجرس الديمقراطي عن كولورادو جيسون كرو، وهو أحد المشرعين الستة الذين أصدروا مقطع فيديو مسجل في وقت سابق من الأسبوع الماضي لأعضاء الخدمة العسكرية وهم يعصون الأوامر غير القانونية وغير القانونية. صباح الخير
جيسون كرو: صباح الخير.
مارغريت برينان: وكان هذا الفيديو هو الذي دفع الرئيس إلى إلقاء بعض هذه الخطابات. أريد أن أتحدث عما يحدث الآن. أدرك أنه كان هناك تهديد بوجود قنبلة ضد مكتبك في أورورا، كولورادو، وأن عائلتك قد تم تهديدها بالموت المؤلم، وحتى القتل. إليك بعض ما أصدره مكتبك.
(يبدأ الشريط بالصوت)
المتصل غير المحدد 1: أتمنى أن تكونوا قد قُتلتم جميعًا.
المتصل غير المحدد 2: أنت لست أمريكيًا، اللعنة، أنت شيوعي
(نهاية الشريط)
مارغريت برينان: أعتقد أن هذه مكالمات هاتفية لمكتبك. هل أي من هذه التهديدات ذات مصداقية؟
النائب جيسون كرو: لا نعلم يا مارغريت، سنأخذ هذه الأمور على محمل الجد، لكن الأمر مزعج للغاية عندما تهدد بإعدام وشنق واعتقال رئيس الولايات المتحدة، باستخدام الخطابة، والناس يستمعون لذلك. لقد رأينا من قبل نمط الخطاب التحريضي والخطير الذي يتصرف بموجبه الرئيس ومن ثم الشعب. كما تعلمون، لقد عشت يوم 6 يناير وشعرت أنها ديناميكية مشابهة جدًا. لقد كان يفعل ذلك لسنوات، ويقول أشياء مع تجاهل تام للعواقب، وما يمكن أن يحدث عندما يطرح هذه الأشياء إلى العالم.
مارغريت برينان: حسنًا، نشر الرئيس هذه المنشورات على وسائل التواصل الاجتماعي، لكنه تراجع بعد ذلك عن بعض تلك التهديدات، قائلاً إنه لم يكن يوجه تهديدات بالقتل. كان يقول أنه في الماضي، كانت عقوبة الخيانة في كثير من الأحيان هي الإعدام. وبعد ذلك، قبل أن تكون هنا اليوم، قال على وسائل التواصل الاجتماعي، “الخونة الذين طلبوا من الجيش عصيان أوامري يجب أن يكونوا في السجن الآن، وليس على شبكات الأخبار المزيفة. أعتقد أنني أحاول فقط توضيح ما قالوا أنه صحيح. لم يكن الأمر كذلك ولن يكون كذلك أبدًا. لقد كانت خيانة على أعلى مستوى. لم يكن من الممكن أن تكون جريمة أكبر. قالوا إنه يمكن أن تكون هناك جريمة أكبر.” وهذا مقتطف مما نشره على مواقع التواصل الاجتماعي. هل لديك أي فكرة عما تعنيه كل هذه التهديدات في الواقع؟ لأنه ذكر المحكمة العسكرية في مقابلة وذكر أيضًا وزارة العدل.
النائب كرو: لا، هذا يعني أننا لا نعرف. ولا يعرف ماذا يعني لأنه غير مسؤول. إنه يتصرف بشكل خطير. إنه يتصرف بشكل استفزازي. هناك شيئان يحدثان هنا يا مارجريت. أحدهما هو الخطاب غير المسؤول والخطير لرئيس الولايات المتحدة الذي هدد فيه بإعدام أعضاء الكونغرس الذين لا يتفق معهم. لكنه ينص أيضًا على أنه عندما يقوم أعضاء الكونجرس ببساطة بتذكير أعضاء الخدمة العسكرية بواجبهم في الانصياع للدستور والقانون، وهو ليس حقنا فحسب، بل واجبنا للقيام بذلك، فإنه لا يستطيع التعامل مع الأمر، ويلجأ إلى التهديد بالعنف والتهديد بالاعتقال والإعدام. إنه يخبرك بكل ما تحتاج لمعرفته حول احترام دونالد ترامب للدستور وسيادة القانون، ويؤكد في الواقع وجهة نظرنا.
مارغريت برينان: حسنًا، دعنا ننتقل إلى محتوى الفيديو الذي نشرته، لأن هناك أيضًا 15 عضوًا جمهوريًا في مجلس النواب من المحاربين القدامى الذين أصدروا مقطع فيديو، بما في ذلك الجنرال المتقاعد من مشاة البحرية ذو الثلاث نجوم، جاك بيرجمان. استمع لهذا.
(يبدأ الشريط بالصوت)
النائب جاك بيرجمان (جمهوري من ميشيغان): جندي. استمع أي عضو في الخدمة يرفض أمرًا قانونيًا يخضع للمحاكمة العسكرية لانتهاكه القانون الموحد للقضاء العسكري.
النائب أغسطس بفلوغر (الجمهوري عن ولاية تكساس): نحن ندرس ما هو قانوني وما هو غير قانوني، وحيل الديمقراطيين للإشارة إلى أن هناك تفويضات غير قانونية أو غير دستورية. إنه أمر خطير للغاية.
النائب سكوت بيري (جمهوري عن بنسلفانيا): إنه مادة أكالة. إنه إضعاف بلدنا وإضعاف جيشنا.
(في نهاية الشريط)
مارغريت برينان: كيف ترد على اتهامات زملائك، زملائك المحاربين القدامى، بأن ما نشرته هناك يضعف الجيش ويؤدي إلى تآكله؟
النائب كرو: حسنًا، لسوء الحظ، هؤلاء هم بعض المؤيدين الأساسيين لترامب الذين يتجمعون خلف الرئيس، وهم يعرفون أفضل. وهم يعرفون بالضبط الفرق بين الحلال والحرام. لقد كنا واضحين جدًا في الفيديو أن ما نتحدث عنه هو أوامر غير قانونية. لقد ذهب المتحدث باسم الرئيس إلى مؤتمر صحفي الأسبوع الماضي وقال إننا ندعو الناس إلى عصيان النظام القانوني. إنهم يكذبون فقط لأن الحقيقة غير مقبولة لديهم. إنه أمر غير مقبول. أردنا أن نبدأ محادثة، وقد فعلنا ذلك، حول الخطاب الخطير الذي يستخدمه هذا الرئيس والتهديدات التي أطلقها باستخدام جيشنا بطرق غير قانونية.
مارغريت برينان: على وجه التحديد، ماذا؟
النائب كرو: حسنًا، أرسل قوات إلى شيكاغو، وأرسل قوات إلى صناديق الاقتراع، واقتل عائلات الإرهابيين، واعتقل وأعدم أعضاء الكونجرس، واعتقل وأعدم…
مارغريت برينان: — لم يفعل هذه الأشياء.
النائب كرو: إطلاق النار على المتظاهرين السلميين في ساحة لافاييت، هل يجب أن أذهب؟ لديه تاريخ في القيام بذلك، وإذا انتظرنا حتى اللحظة التي يعطي فيها أمرًا غير قانوني بشكل واضح لجندي شاب، فإننا نكون قد خذلناه. نحتاج أن نبدأ تلك المحادثة الآن ونجعل الناس يفكرون في الفرق، وهو بالضبط ما فعلناه.
مارغريت برينان: نعم، كانت تلك تعليقات، وليست أوامر أصدرها، ومنشورات على وسائل التواصل الاجتماعي وما شابه، ولكن – لكنني سمعت – أن هذه الكلمات مهمة. لكن المعيار بالنسبة للجنود، كما أفهمه، هو أنه إذا كانت لديهم أسئلة قانونية، فيجب عليهم التشاور مع المحامي القاضي للموظفين، المستشار القانوني للموظفين بشأن القيادة. هناك عملية. هل تطلب من الجنود العاديين تجاوز هذه الممارسة؟
النائب كرو: لا، على الإطلاق. اسمحوا لي أن أستخدم مثالاً لكيفية عمل هذا وما يبدو عليه، كما نسميه في الجيش–
مارغريت برينان: –نعم، لأنه يبدو أنك تمارس ضغوطًا كبيرة على الأشخاص الموجودين في أسفل السلسلة.
المبعوث كرو: لقد قمت بثلاث عمليات انتشار قتالية في العراق وأفغانستان. وقبل كل عملية انتشار قتالية، كنت أجلس جنودي ومظليي ورينجرز وتحدثنا عن قوانين الحرب. لقد تحدثنا عن الأوامر القانونية مقابل الأوامر غير القانونية، وعن حماية المدنيين في الصراع، أليس كذلك؟ لأنك جندي لا يمكنك الانتظار في هذه المرحلة واتخاذ قرار في جزء من الثانية بشأن ما يجب فعله بتدريبهم، أليس كذلك؟ عليك أن تتحدث عن ذلك. عليك تدريبهم أولاً، لذلك أصدرنا هذا الفيديو، حتى يفكر الناس في التزاماتهم. ومن الواضح أن جميع التهديدات وما قاله الرئيس ستكون غير قانونية ونوع الأوامر التي لا ينبغي للناس تنفيذها لأنه إذا فعل الناس الأشياء التي هدد بها دونالد ترامب، فسوف يُقتلون.
مارغريت برينان: لكننا ما زلنا لا نعرف أن نشر القوات على الأراضي الأمريكية، إذا كنت تشير إلى نشر الحرس الوطني في المدن الأمريكية الكبرى، هو في الواقع غير قانوني. إنها — إنها مقيدة في المحكمة الآن.
النائب جيسون كرو: حسنًا، نحن نتحدث عن القرارات التي تتخذها القوات على الأرض، أثناء العمليات، أليس كذلك؟ إن تعاملهم مع المدنيين، وإطلاق النار على المدنيين، والذهاب إلى مراكز الاقتراع، يعد انتهاكًا للقانون الجنائي الأمريكي. الأشياء التي–
مارغريت برينان:— هذه الأشياء لم تحدث، أنت خائف من حدوثها.
النائب جيسون كرو: – الأشياء التي من الواضح أنها غير قانونية، والتي يمكن وضعها في وضع يسمح لها بحمل قواتنا، لأن هذا ما هدد الرئيس مرارًا وتكرارًا بالقيام به. لذا مرة أخرى، من الواضح جدًا أن مجرد تكرار التزاماتهم تجاه الدستور والقانون، وهو ما نفعله مع أعضاء خدمتنا باستمرار، هو هذا النوع من الاستجابة من الرئيس. كما تعلمون، لن أتعرض للتهديد والترهيب من قبل رئيس الولايات المتحدة. لدي وظيفة واحدة، وهي التأكد من امتثال الناس للقانون. لقد أقسمت على هذا البلد. وهذا قسم أنوي الحفاظ عليه مدى الحياة، ولن أتعرض للترهيب والتهديد من قبل الرئيس ولن أتوقف عن تذكير الناس باتباع القانون.
مارغريت برينان: لكنني تحدثت مع محامين حول هذا الموضوع، ومحامين عسكريين حول هذا الموضوع، وهناك بعض الإحباط، كما تعلمون، لأن المشرعين لم يقوموا بعملهم في واشنطن فيما يتعلق بالرقابة. لا توجد جلسات استماع في فنزويلا، ولا جلسات استماع بشأن نشر الحرس الوطني، ومع ذلك هناك مقاطع فيديو عامة تدعو الجنود من ذوي الرتب المنخفضة إلى أن يقرروا بأنفسهم ما هو قانوني أو غير قانوني هنا، أو استدعاء تدريبهم، أو التحدث إلى القاضي العاملين معهم حول هذا الموضوع. أعني – لماذا لا تدعو لجلسة استماع عامة قبل الاتصال بهم؟
النائب كرو: أولاً، مسألتان منفصلتان. لذلك على السمع، صحيح تماما. نحن ندفع إدارة ترامب لكي تقدم لنا إحاطاتنا وجلسات الاستماع. مايك جونسون – قام رئيس مجلس النواب جونسون، مرتين، بإغلاق الكونجرس لتجنب التصويت على الإفراج عن ملفات إبستين.
مارغريت برينان: سوف يجادل بأن الديمقراطيين سوف يغلقون الكونجرس – بسبب حجج الرعاية الصحية.
المبعوث كرو: من الواضح جدًا ما فعلوه. ما زلت أتواصل مع DC على أي حال وضغطت من أجل الإشراف والضغط من أجل الإحاطة. لقد كنت في الكونجرس منذ ما يقرب من سبع سنوات، ولم أشهد قط نقصًا في الإحاطات والرقابة والقدرة على الوصول إلى المعلومات. كعضو في لجنة الاستخبارات ولجنة القوات المسلحة، فأنا معزول تمامًا عن وزارة الدفاع ووكالة المخابرات المركزية في هذه المرحلة. إذن هذه الإدارة–
مارغريت برينان: – ليس هذا لأن القيادة الجمهورية في الكونجرس لا تدعي ذلك.
النائب كرو: صحيح، صحيح.
مارغريت برينان: إذن-
النائب كرو: الكونجرس لديه السلطة للقيام بذلك، لذا فهم على حق. نحن بحاجة للقيام بهذا. ويحاول الديمقراطيون القيام بذلك. نحن نتعرض للعرقلة والعرقلة من قبل الجمهوريين، والإدارة تمنعنا، لأنهم لا يريدون حقًا الإشراف علينا، لأنهم خائفون مما سنتعلمه. وهذا مختلف يا مارغريت عما نتحدث عنه، كما تعلمين، القرارات العملياتية، قرارات خوض حرب في منطقة البحر الكاريبي، فنزويلا، والتي تقع بشكل صارم ضمن اختصاص الكونجرس. وعلى الكونجرس أن يتخذ تلك القرارات ويناقشها، مقابل–
مارغريت برينان: قال البيت الأبيض، إن هذا ليس عملاً من أعمال الحرب. إنها، كما تعلمون، السياسة الخارجية. ويتمتع الرئيس بصلاحيات كثيرة بموجب الدستور. هذه هي حجتهم.
النائب كرو: حسنًا، لقد سمعنا هذا لمدة 25 عامًا، ولهذا السبب استمر العراق وأفغانستان طوال هذه المدة. لقد أنفقنا 3 تريليون دولار، وفقدنا أرواح 7000 من أفراد الخدمة، وانتهت جميعهم بشكل سيء. وعلى الكونغرس أن يتخذ هذا القرار. يجب أن يتحمل الكونجرس المسؤولية عن هذا الأمر، ويحتاج الكونجرس إلى مناقشة هذا الأمر أمام الشعب الأمريكي، والذهاب إلى الشعب الأمريكي وإخبارهم لماذا يجب عليهم إرسال أبنائهم وبناتهم إلى الصراع وإنفاق مئات المليارات من الدولارات من أموالهم التي حصلوا عليها بشق الأنفس. هذا الرئيس لا يريد أن تحدث هذه العملية. وباعتباري شخصًا شارك في ثلاث جولات قتالية في هذه الحرب، فقد سئمت من استبعاد الكونجرس منها.
مارغريت برينان: حسنًا، سترون في بعض استطلاعات الرأي المقبلة أن الجمهور الأمريكي سيرغب في الحصول على مزيد من المعلومات حول الخطط المتعلقة بفنزويلا، والتي ذكرتها هناك. شكرا لك، عضو الكونجرس كرو.
