فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور راند بول، الجمهوري عن ولاية كنتاكي، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 23 نوفمبر 2025.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى السيناتور الجمهوري راند بول، الذي انضم إلينا من بولينج جرين، كنتاكي. مرحبًا بك مرة أخرى في البرنامج، أيها السيناتور. هناك الكثير مما يمكن الحديث عنه، ولكن فيما يتعلق بهذا القلق بشأن العنف السياسي أو الخطاب الغاضب، فأنا أعلم أن الرئيس نفسه قد نجا من هاتين المحاولتين لاغتياله. لقد تحدثت إلينا عن مخاطره. ثم حدث اغتيال تشارلي كيرك قبل بضعة أشهر. هل يُلزم الرئيس نفسه بنفس المعايير التي يطلبها من الآخرين عندما يتعلق الأمر بالتخفيف من حدة الخطاب الخطير؟
السيناتور راند بول: كما تعلم، يعلم الجميع أن الرئيس مشهور بتصريحاته الصريحة على وسائل التواصل الاجتماعي. ولكن إذا كنت تقدر فكرة أن وصف خصومك بالخونة ثم القول على وجه التحديد إن ذلك يستدعي عقوبة الإعدام هو أمر متهور وغير مناسب وغير مسؤول، فهناك العديد من الطرق الأخرى لوصف ذلك، فهو ليس شيئًا يساعد البلاد على التعافي. أعتقد أن هذا يثير الأمور، وأعتقد حقًا أنه يمكننا القيام بعمل أفضل.
مارغريت برينان: حسنًا، على جبهة الأمن الداخلي، أفهم أنك رئيس تلك اللجنة، وبالتالي لديك بعض المعرفة حول هذه التهديدات الداخلية. لا يقتصر الأمر على هؤلاء المشرعين الديمقراطيين فقط. وكما رأينا في ولاية إنديانا، تم استهداف أربعة من أعضاء مجلس الشيوخ الجمهوريين بالولاية بالتهديدات وسط ضغوط عامة من الرئيس ترامب لإعادة تقسيم ولاياتهم. قبل بضعة أسابيع فقط، شهدنا عفوًا عن أحد مثيري الشغب في 6 يناير من قبل الرئيس ترامب بعد اعتقاله لتهديده بقتل زعيم الأقلية حكيم جيفريز. هل وصلنا إلى النقطة التي لم تعد فيها مجرد منشورات صريحة على وسائل التواصل الاجتماعي، بل خطابًا خطيرًا حقًا؟
سين راند بول: حسنًا، كما تعلم، لقد كنت الطرف المتلقي لهذا. حتى والدي، الذي تقاعد لبعض الوقت، كان على الطرف المتلقي للضرب. تم استدعاء الشرطة. لنفترض أن هناك حالة طوارئ في المنزل، والهدف، كما تعلمون، هو أن يقوم شخص ما بسحب مسدسه ويقتل بمجرد وصول الشرطة، من المفترض أن ينقذ شخصًا لا يحتاج إلى الإنقاذ. لذلك، أعتقد أن كلا الجانبين يفعلان ذلك، وأعتقد أن لغة الخونة والخونة، لكل من الجمهوريين والديمقراطيين، كما قلت، متهورة وغير مناسبة وغير مسؤولة.
مارغريت برينان: هل تعتقد أن أحد التطورات الأخرى التي شهدناها خلال عطلة نهاية الأسبوع هو أن النائبة مارجوري تايلور جرين، الجمهورية من جورجيا، والتي كانت من أشد المؤيدين للرئيس منذ فترة طويلة، قالت إنها ستتنحى لأنه دفع ثمنًا علنيًا لبعض مواقفه. هل تعتقد أن حزبك لديه مجال للاختلاف مع الرئيس ترامب؟
السيناتور راند بول: أعتقد أنه من المهم أن تكون لدينا أصوات مستقلة. لذلك، أنا حزين لرؤية صوتها يختفي أو من المحتمل أن يختفي. أعتقد أنه طرح شيئًا الأسبوع الماضي كان مهمًا للغاية. ما هي خطة الجمهوريين للرعاية الصحية؟ لذا، أشركت الرئيس في هذا الأمر، وأنا أطرح خطتي الخاصة. لكن في خطتي، ما يسمح به هو أن يشتري الناس تأمينهم من خلال شركة مشتركة. بشكل أساسي لشراء التأمين الخاص بهم من خلال Costco أو Sam’s Club أو Amazon. ولدي الخطة الوحيدة التي ستخفض السعر بالفعل. ولكن هذا ما ستفعله الأصوات المستقلة في بلادنا. هناك أصوات مستقلة داخل التجمع الجمهوري، لا تنظر دائمًا إلى الأشياء داخل الصندوق، بل تفكر في بعض الحلول خارج الصندوق. لذا، أعتقد أن الأصوات المستقلة مهمة في الحزب الجمهوري.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك، بسبب موقفك بشأن الأمن الداخلي، قد يكون لديك بعض المعرفة حول عصابات المخدرات. أنت أيضًا عضو في العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ، وغدا ستصنف إدارة ترامب رسميًا كارتل دي لوس سوليس كمنظمة إرهابية أجنبية. وتقول إدارة ترامب إنها عصابة مرتبطة بالزعيم الفنزويلي نيكولاس مادورو. وقال الوزير هيجسيث إنه يمنح الإدارة أدوات جديدة. ويقول إنه لا يوجد شيء خارج الطاولة عسكريا. قانونياً، ماذا سيتغير غداً؟ ما هو الممكن؟
السيناتور راند بول: أعتقد أنهم بفعلهم هذا يتظاهرون بأننا في حالة حرب. إنهم يتظاهرون وكأن لديهم بعض التصاريح لفعل ما يريدون. عندما يكون لديك معركة، تكون قواعد الاشتباك أقل. لذلك، على سبيل المثال، نحن عادة لا نطلق النار على القوارب التي نشك في أنها تجار مخدرات. في الواقع، إذا بدأ خفر السواحل بإطلاق النار على جميع السفن خارج ميامي أو خارج سان دييغو غدًا، فإن واحدة من كل أربع من السفن التي عادة ما تكون على متنها لن تحتوي على مخدرات. لذلك سيكون من غير القانوني في الواقع أن يبدأ خفر السواحل بتفجير القوارب. ولكن لسبب ما يقولون، أوه، نحن في حالة حرب قبالة سواحل فنزويلا. وهكذا فهو يحكم الغرائز المختلفة. هذه واحدة من الحرب. لكن كما تعلمون، لقد طرحنا أنا والسيناتور كين هذا الأمر، وقلنا، إذا كانت حربًا، فلنعلنها حربًا. دعونا نناقش هذا. هل هي حرب أم لا؟ والإدارة تنفي ذلك. إنهم يريدون الحصول عليها في كلا الاتجاهين. إنهم يريدون أن يقولوا، أوه، يمكننا فقط أن نقول إن هؤلاء الأشخاص إرهابيون، إرهابيو المخدرات، حتى نتمكن من تفجيرهم. ولكن من اللافت للنظر أنه عندما ينجو البعض منهم، يقومون بإخراجهم من الماء. ولا يحاكمونهم بتهمة المخدرات. إنهم لا يجمعون المخدرات ولا يخبرنا ما إذا كانوا مسلحين أم لا. إنهم يعيدونهم إلى وطنهم، في معظم الأحيان، دون الذهاب إلى فنزويلا. لقد أرسلوا واحدًا إلى كولومبيا وآخر إلى الإكوادور، لكن لم يتظاهر أحد حتى بإجراء مقابلة معهم ليكتشف أنهم يبيعونك المخدرات. ربما يمكننا معرفة من هم زعماء العصابات إذا كانوا متورطين في تجارة المخدرات. ليست كلمة واحدة. ولم أحصل على أي معلومات، ولم أتلق أي إحاطة، لأنني متشككة فيما يفعلونه. إنهم لا يقدمون لي أو لمجلس الشيوخ على الإطلاق. ربما يكون عدد قليل من الأشخاص الذين تم اختيارهم قد تلقوا إحاطة إعلامية، لكن لم تتم دعوتي لحضور أي من الإحاطات الإعلامية في فنزويلا.
مارغريت برينان: حسنًا، هذا أمر غير معتاد إلى حد ما، نظرًا لدورك في الأمن الداخلي، وأن بعض أسس هذا الإجراء تتعلق بكل من سياسة الهجرة والمخدرات، وفقًا للرئيس. أعلم أن مدير إدارة مكافحة المخدرات تحدث مؤخرًا مع نيكول سانجا وأخبرها أنهم رأوا سعر الكيلوجرام الواحد من الكوكايين يرتفع بنسبة 30% إلى 45% بسبب ضربات قوارب وزارة الدفاع، وقد انتقلوا إلى الطرق البرية لتسليم تلك المخدرات. وبعبارة أخرى، لا يزال هناك طلب على المخدرات، وتجد الكارتلات طرقًا مختلفة لتوفيرها. هل رأيت أي دليل على أن تصرفات الرئيس حتى الآن تكسب الحرب على المخدرات؟
السيناتور بول: كما تعلم، أعتقد أننا يجب أن نحاول العمل حسب الطلب، والتعامل معه كمشكلة صحية، كمشكلة إدمان في بلدنا، ومحاولة تقليل الطلب. وهذا جزء من الحل الشامل، فالحرب على المخدرات هي القبض على جميع الأشخاص الذين يبيعون المخدرات. يرتفع السعر وينجذب إليه المزيد من الناس. كما تعلمون، هناك أشخاص تم تحديدهم على أنهم في هذا القارب بسبب حظهم السيئ، والذين ليس لديهم فرصة وتم منحهم 500 دولار للإبحار عبر المحيط والسباق، وبالتالي سيكون هناك دائمًا هؤلاء الأشخاص. ولعل عدد هؤلاء الأشخاص في أمريكا الجنوبية غير محدود. لقد كانت هناك بعض الفوائد عندما تعاوننا مع البلدان والحكومات. ولكن هذا ليس هو الحال، وأخشى أنه لن يفعل أي شيء لتجارة المخدرات، لكنه يتعارض حقًا مع سيادة القانون في الطريقة التي نتعامل بها مع الأشخاص في البحر وليس هناك سابقة.
مارغريت برينان: رأيتك تقتبس أن هناك أشخاصًا في الإدارة يريدون خوض الحرب في فنزويلا لبعض الوقت. من الذي تتحدث عنه؟
السيناتور بول: أعتقد أنه من الواضح أن السيناتور روبيو، بصفته عضوًا في مجلس الشيوخ، كان مدافعًا عن تغيير النظام. لقد كان الأمر، حقًا، على خلاف مع الرئيس ترامب، ولذلك عندما تم انتخابه، دعم الكثير من الأشخاص الرئيس ترامب – يا إلهي، إنهم ينتخبون شخصًا أكثر شرًا واستعدادًا للتدخل والتدخل في بلدان أخرى. ولذا يشعر الناس بالقلق. وبعد السنة الأولى أو نحو ذلك، يعتقد الناس، حسنًا، لقد قام روبيو بعمل جيد فيما يتعلق بالمساعدات الخارجية، وقد قاموا بتقليص كل انتهاكات المنظمات غير الحكومية في جميع أنحاء العالم. وأعتقد أن الأشخاص الذين يدعمون الرئيس كانوا داعمين للغاية لوزير الخارجية. لكنني أعتقد أنه بمجرد حدوث غزو في فنزويلا، أو إذا قرروا إعادة زيادة الدعم والهدايا لأوكرانيا، أعتقد أنك ستشهد تفككًا وانهيارًا للحركة التي تدعم الرئيس، لأنني أعتقد أن الكثير من الناس، بما فيهم أنا، انجذبوا إلى الرئيس بسبب إحجامه عن إدخالنا في حروب خارجية.
مارغريت برينان: حسنًا، حتى الآن، لم يقولوا أي شيء خارج الطاولة أو خارج الطاولة، لا شيء محدد. سنستمر في تتبع كل تلك التقارير. السيناتور راند بول، شكرًا لك على وقتك اليوم. سنعود بعد قليل.
