فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور مارك كيلي، الديمقراطي عن ولاية أريزونا، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 23 نوفمبر 2025.
مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن السيناتور الديمقراطي مارك كيلي، الذي ينضم إلينا من توكسون، أريزونا. مرحبًا بك مرة أخرى في مواجهة الأمة، أيها السيناتور.
السيناتور كيلي: أشكركم على استضافتي.
مارغريت برينان: أريد أن أستأنف من حيث توقفنا فيما يتعلق بمسألة العنف السياسي. أعلم أن عائلتك عانت بسبب هذا، بشكل مباشر جدًا. وفي الأسبوع الماضي، أجرى الرئيس مكالمة الفيديو تلك. لقد شاركت في “الخيانة”. سمعتني قرأت ما قاله مرة أخرى هذا الصباح “خيانة عظمى وجريمة يعاقب عليها بالإعدام”. هل لديك تهديدات موثوقة؟ ما مدى قلقك بشأن سلامتك الآن؟
سين كيلي: حسنًا يا مارغريت، ما قاله الرئيس خطير للغاية. ولم أكن أعتقد أنه سيتجاوز هذا الخط بالدعوة إلى إعدام أعضاء الكونغرس، وكلامه يحمل وزناً أكبر من أي شخص آخر في البلاد، وعليه أن يكون واعياً. والآن زاد التهديد علينا بسبب ما يقوله. لن أخوض في التفاصيل المتعلقة بأمني الشخصي، ولكن باعتباري زوج عضوة الكونجرس غابي جيفورد، فإننا نفهم ما هو العنف السياسي. وينبغي للرئيس أيضا. مثل غابي، حاول شخص ما قتله، وعليه أن يفهم أن كلماته، كما تعلمون، يمكن أن تكون لها عواقب وخيمة وخطيرة.
مارغريت برينان: وأتذكر أنه قبل بضعة أسابيع فقط، سمعت من الرئيس وجمهوريين آخرين حول الحاجة إلى إعادة الخطاب بعد إطلاق النار المأساوي على تشارلي كيرك. عندما يتعلق الأمر بك-
السيناتور كيلي: نعم، ماذا حدث؟ أعني أن ذلك كان قبل شهرين. أين هم الآن؟ ولم نسمع سوى القليل للغاية، وخاصة عن لعبة الكريكيت، من الجمهوريين في الكونجرس الأميركي، حول ما قاله الرئيس عن إعدام أعضاء الكونجرس.
مارغريت برينان: هذا ما أردت أن أسألك عنه. لماذا لا نسمع من زملائك الجمهوريين، وفيما يتعلق بأمنك، فأنا أفهم أنه كان لديك طلب لزيادة المساعدة الأمنية في الكابيتول هيل. الأعضاء الجمهوريين في المجلس مع ذلك؟
السيناتور كيلي: لا أعرف. أسمعهم يقولون، أنت تعرف القليل جدًا عن هذا. أعتقد أنك تعلم أن الرئيس يحاول ترهيبهم. إنه يحاول تخويف الكونجرس. وهو يرى أن المسؤولية الحكومية مصدر إزعاج. وأعتقد أنه من المهم حقًا للناس أن يفهموا، يا مارغريت، الرسالة التي أرسلها قبل بضعة أيام، حيث أعلن أن عصيان الدستور أصبح الآن يعاقب عليه بالإعدام. هذه كلمات جدية صادرة عن رئيس الولايات المتحدة. إنه يحاول إخافتنا، لكن مارغريت، لن أخاف. كما تعلمون، لقد سمعت للتو جيسون كرو. ولن يخاف أيضاً. كلانا خدم بلدنا. أقسمنا. ما قلناه هو أننا أكدنا بشكل أساسي على سيادة القانون التي تنص على أنه لا ينبغي لأفراد الجيش اتباع أوامر غير قانونية.
مارغريت برينان: حسنًا، في هذه الحالة، يصبح من الصعب فهم القواعد، من حيث الأوامر المشروعة وغير المشروعة. أفهم وقد أفادت شبكات أخرى أن كبير محامي القاضي في ساوثكوم قد أثار شكوكًا جدية حول شرعية الإضراب بسبب هذا التصويت المزعوم بشأن المخدرات، لكن هذا تناقض من قبل محامي السلطة التنفيذية. هل تحدثت مع قائد القيادة الجنوبية؟ هل تسمع أنه يتم إعطاء تعليمات غير قانونية؟
السيناتور كيلي: حسنًا، نحن نسمع نفس الشيء الذي تسمعه. ولم تشارك الإدارة الكثير من المعلومات معنا. قرأت التحليل القانوني. لقد كان مثل الموجز تمامًا. إنهم يقيدون أنفسهم في محاولة لشرح سبب كون ما يفعلونه بقوارب المخدرات هذه قانونيًا ومشكوكًا فيه في أحسن الأحوال. لقد توقفت حليفتنا الأكبر، المملكة المتحدة، مؤخرًا عن تبادل المعلومات الاستخبارية معنا في منطقة البحر الكاريبي لأنها شككت فيما إذا كان ذلك قانونيًا. نحن نطلب المزيد من الإحاطات من الأشخاص المناسبين. لم نتلقها، لكن المعلومات التي شاركتها معي هي معلومات عامة. بخلاف ذلك ليس لدي الكثير.
مارغريت برينان: صحيح، وتقول الحكومة الفرنسية إن هذا انتهاك للقانون الدولي وقانون البحار. هذا ما يقوله حلفاؤنا بشأن الضربات التي تحدث هناك. ولكن، ماذا في ذلك –
سين كيلي: لكن مارغريت ستعود —
مارغريت برينان: -أنت صنعت هذا الفيديو؟
السيناتور كيلي: لا. الأسباب التي دفعتنا إلى إنتاج هذا الفيديو هي عدة أشياء. لقد قال هذا الرئيس، منذ أن تولى منصبه كمرشح، وحتى فترة ولايته في إدارته الأولى، أشياء تثير قلقنا الشديد. هناك اتجاه هنا. عندما كان يترشح للرئاسة، في المرة الأولى التي تحدث فيها عن رغبته في الجيش، قال إنه سيفعل، سيقتل الجيش عائلات الإرهابيين. وعندما قيل له إن ذلك غير قانوني، كان ذلك على مسرح المناقشة، قال بشكل أساسي إن الجيش لن يرفض الانصياع لأوامري، وسيطيعون أوامره مهما حدث. إن إطلاق النار على المتظاهرين في أقدامهم هو أمر طرحه في إدارته الأولى، ولحسن الحظ، أخبره مارك إسبر، وزير دفاعه، ومارك ميلي، أنه لا يمكنك فعل ذلك. لو لم يكونوا هناك، فكر فيما كان يمكن أن يحدث. لذا، نحن قلقون –
مارغريت برينان: حسنًا، أحتاج إلى – نعم، أنا آسفة. أريد فقط أن أتأكد من وصولي إليك في أوكرانيا، لأن هناك الكثير مما يحدث هناك، وأعلم أنك مؤيد كبير لأوكرانيا. وقد سجل الآن ثلاثة أعضاء بارزين في مجلس الشيوخ الأمريكي، بما في ذلك الجمهوري مايك راوندز، الذي قال أمس إن وزير الخارجية روبيو أخبرهم أنه ليس على علم بالتهديدات بإنهاء الدعم الأمريكي لأوكرانيا إذا لم يقبل الخطة المقترحة. وإليك كيف وصفها السيناتور راوندز.
سين مايك راوندز: ما قاله لنا هو أن هذا ليس اقتراحًا أمريكيًا. لقد كان اقتراحًا تم قبوله من قبل شخص حدد روسيا في الاقتراح ويعتقد أنه يمثلها. لقد أعطيت للسيد ويتكوف.
مارغريت برينان: بينما تم الإدلاء بهذه التعليقات ودعمها من قبل العديد من أعضاء مجلس الشيوخ، تلقيت مكالمات هاتفية من كبار المسؤولين في البيت الأبيض، من كبار المسؤولين في الولايات المتحدة يقولون، لا، لا، لا، هذا ليس ما قاله الوزير روبيو على الإطلاق. ونظراً لما تطرحه أميركا، فما هي نسخة الأحداث التي نصدقها هنا؟
السيناتور كيلي: مارغريت، إنهم بحاجة إلى تنظيف الأمر. أنت تتحدث مع زميلي في مجلس الشيوخ، روبيو، لتوضيح نقطة ما. وقال المتحدث باسم وزارة الخارجية خلاف ذلك. إن محادثتك مع البيت الأبيض تتناقض مع ما قاله وزير الخارجية، وبالمناسبة، مستشار الأمن القومي، وهو نفس الرجل، حول هذا الموضوع. لقد فهموا الأمر، وعليهم أن يفهموا الأمر وينشروا الرسالة ويشرحوا للشعب الأمريكي ما يجري. أود أن أقول أن هذه الخطة هي خطة بوتين. وهذه صفقة جيدة جدًا بالنسبة لروسيا. إنها صفقة فظيعة بالنسبة لأوكرانيا، ولحلفائنا، وحتى لأمننا القومي. إذا حصل بوتين على فرصة في هذه الصفقة، كما تعلمون، لإعادة التسلح وإعادة بناء اقتصاده والحصول على الأراضي، على أي حال، فهذا ما أراده. ثم إن دول البلطيق، وبولندا، ورومانيا، وجميع البلدان الأخرى تحت الخط معرضة للتهديد.
مارغريت برينان: حسنًا، تصر الولايات المتحدة على أنها وثيقة تشغيلية، لذا قد تكون في حالة مختلفة عن تلك التي سربها سياسي مناهض لزيلينسكي، لكن السفير الأوكراني أخبرنا أن هناك وثيقة ضمان أمني منفصلة. ماذا، ماذا سيكون هناك بالفعل لحماية أوكرانيا؟ فهل سيتم طرح ذلك للتصويت أمام الكونجرس الأمريكي؟
السيناتور كيلي: حسنًا، يعتمد الأمر على ماهيته، ولكن يجب أن يشارك الكونجرس. إذا كان هناك اتفاق مع أوكرانيا بشأن أمنها الخاص، فهذا شيء نريد أن نقول شيئا عنه. وفي نهاية المطاف، سيكون لدينا تصويت في مجلس الشيوخ الأمريكي وسنرسله إلى الرئيس، لكنهم بحاجة إلى التحدث معنا حول هذا الأمر، على جانبي الممر. غالبًا ما كانت الطريقة التي اتبعوها مؤخرًا هي تبادل المعلومات مع الجمهوريين فقط، وحتى زملائي الجمهوريين لا يحبون ذلك.
مارغريت برينا: لا.
سين كيلي: لكن البيت الأبيض يفعل ما يفعله، وذلك لأنهم لا يريدون إشراف الكونجرس، بأي شكل من الأشكال، سواء كان ذلك في أوكرانيا أو فنزويلا أو أي شيء آخر.
مارغريت برينان: حسنًا، سنترك الأمر عند هذا الحد، أيها السيناتور، لكن وجهة نظرك هي عدد من التصريحات التحريضية الصادرة عن أعضاء مجلس الشيوخ الجمهوريين في الساعات القليلة الماضية. سنعود بمزيد من مواجهة الأمة. ابق معنا.
