فيما يلي نص المقابلة مع رئيسة البنك المركزي الأوروبي كريستين لاغارد والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 22 فبراير 2026.
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في برنامج “مواجهة الأمة”. تنضم إلينا الآن رئيسة البنك المركزي الأوروبي، كريستين لاجارد. ويحدد البنك المركزي الأوروبي أسعار الفائدة للعديد من دول الاتحاد الأوروبي، وهو الشريك التجاري الأكبر لأميركا. عظيم أن يكون لك هنا.
كريستين لاغارد: من الرائع أن أكون هنا يا مارغريت.
مارغريت برينان: حسنًا، خاصة في الوقت الحالي حيث يوجد ارتباك حول ما هو التالي بالنسبة للتجارة العالمية. لقد رأيت مستشار ألمانيا، ألمانيا هي أكبر اقتصاد في أوروبا، خرج وقال إن التعريفات الجمركية تضر الجميع، وأكبر سم لأوروبا والاقتصاد الأمريكي هو عدم اليقين بشأن التعريفات الجمركية. هل سمعت من السفير جرير وحصلت على أي توضيح بشأن ما سيحدث بعد ذلك؟
كريستين لاجارد: لست متأكدة من ذلك. وأنا أقول لك، أعتقد أنه من المهم جدًا أن يكون لدى جميع الأشخاص العاملين في التجارة، خارج الولايات المتحدة، ولكن أيضًا في الولايات المتحدة، وضوح بشأن مستقبل العلاقة. لأنه، كما تعلمون، الأمر يشبه إلى حد ما القيادة. تريد أن تعرف قواعد الطريق قبل ركوب السيارة. وينطبق الشيء نفسه على التجارة. وينطبق الشيء نفسه على الاستثمارات. أنت تريد أن تعرف ما هي القواعد، وتريد تجنب الاضطرار إلى العودة والمطالبة بالتعريفة. لأن الأمر لا يتعلق فقط بالأشخاص الذين يمارسون الأعمال التجارية. يريدون القيام بأعمال تجارية. إنهم لا يريدون الذهاب إلى القضايا القانونية – القضايا القانونية. لذلك آمل أن يتم توضيح ذلك، وأن يتم التفكير فيه بشكل مناسب، حتى لا نواجه مرة أخرى المزيد من التحديات، وتكون المقترحات متوافقة مع الدستور، وبما يتماشى مع القانون.
مارغريت برينان: حسنًا، ما قلته للتو كان مشابهًا جدًا لما قاله أحد القضاة، أعتقد أنه كان القاضي جورساتش يقول، لهذا السبب تمت المطالبة بوضع الأمور في القانون بحيث يكون هناك وضوح للتخطيط للمضي قدمًا. ولم أسمع السفير جرير يقول بأي قدر من اليقين أنهم سيحاولون تشريع أي من هذه الأشياء، فقط استخدم اللوائح القائمة، كما فهمت أنه يقول. لكنه بدا واثقا من أن الاتفاقيات التجارية القائمة ستظل قائمة. هناك اتفاق بين الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة، وهو سقف التعريفة الجمركية بنسبة 15٪ في اتفاقية التجارة الأخيرة. لكن غدا هناك اجتماع عاجل حول كل هذا. هل تجد أنه من المزعج أنه قد يكون في خطر بالفعل؟
كريستين لاغارد: لم أعد وزيرة للتجارة. لقد عشت لذلك لا أعرف ماذا ستكون نتيجة تلك الاجتماعات، ولكن ليس الأمر كما لو أنها كانت بنسبة 15٪ بشكل مباشر في جميع المجالات. هناك أيضًا استثناءات، ومقتطعات، ومجالات لا يوجد بها واجب. لذلك أعتقد أنه إذا أدى إلى زعزعة التوازن الكامل الذي اعتاد عليه العاملون في التجارة حيث استمروا في التجارة بعد قرار أبريل والاتفاق التجاري بين الولايات المتحدة وأوروبا في يوليو، فإن هزه مرة أخرى سيؤدي بالتأكيد إلى تعطيل الأعمال.
مارغريت برينان: حسنًا، عندما كنت في أكتوبر من العام الماضي، وسألتك عن تأثير التعريفات الجمركية، قلت إن الاقتصاد العالمي لم يشعر بالألم بعد. هل يمكننا تجنب هذا الألم؟ هل تجنب المستهلك الألم؟
كريستين لاجارد: لا أعتقد أن المستهلكين قد تجنبوا الألم. وأعتقد أنه يتم إجراء الكثير من الأبحاث في الوقت الحالي لتحديد التأثير وأين يقع عبء الواجب. وأعتقد أنه في حين تحمل بعض المصدرين بعض الخسائر، فإن أغلبها تحملها المستوردون الأمريكيون، وفي نهاية المطاف المستهلكون الأمريكيون، لأن المستوردين الأمريكيين خفضوا هوامش ربحهم بعض الشيء لاستيعاب بعض هذه التكاليف الإضافية بسبب التعريفات الجمركية. ولكن هناك نقطة حيث لا تضغط على هوامش الربح الخاصة بك كثيرًا ويجب عليك تمريرها إلى العملاء. أعتقد أن هذا ما نفعله. لقد بدأنا في النظر في دراسات متعددة وأشخاص جادين للغاية ينظرون إليها. نحن نحاول أن ننظر إلى البيانات بأنفسنا للتأكد من تأثيرها على التجارة واقتصادنا. وهذه عملية مستمرة ومن الواضح أنها ستتعطل إلى حد ما بسبب التطورات الحالية.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك، كمحافظ للبنك المركزي، عن أفكارك حول بعض الاتجاهات التي نشهدها الآن. هنا في الولايات المتحدة، قمت بدور قيادي في الدفاع عن الرئيس باول، جيروم باول، بعد أن فتحت وزارة العدل التابعة للرئيس ترامب تحقيقًا معه. لقد قلت إنه من المهم حماية استقلال البنوك المركزية مع الاحترام الكامل لسيادة القانون والمساءلة الديمقراطية. نحن نعلم أن باول من المقرر أن يحل محل كيفن وارش في شهر مايو/أيار، والذي تعرفه منذ أن كنت وزيراً للتجارة. هل تعتقد أنه يستطيع شخصيا مقاومة الضغوط السياسية التي يمارسها الرئيس؟
كريستين لاجارد: أولاً، بالنسبة لباول وكيفن وارسو ورؤساء بنك الاحتياطي الفيدرالي في الماضي، كما تعلمون، أكن احترامًا كبيرًا وأنا فخور جدًا بالحصول على جائزة غدًا باسم بول فولكر. كما تعلمون، بالنسبة للسياسة النقدية، فإن سيادة القانون أمر بالغ الأهمية، كما أن استقلال البنك المركزي أمر بالغ الأهمية. لقد رأينا في التاريخ، ورأينا في الأدبيات، ورأينا، فقط من خلال تحليل أنشطة البنوك المركزية، سواء كان بنك الاحتياطي الفيدرالي، أو البنك المركزي الأوروبي، أن الاستقلال مهم للغاية. لماذا حدث هذا؟ ولأنك لا تريد شخصاً يحدد أسعار الفائدة، ويكون مسؤولاً عن استقرار الأسعار والاستقرار المالي، فإنك لا تريد أن يكون هذا الشخص تحت النفوذ السياسي. والقرارات التي نتخذها عادة ليس لها تأثير مباشر. إنهم يحدثون تأثيرًا لمدة 6، 12، 18 شهرًا، وأحيانًا عامين. وفي هذه الأثناء، تستمر الحياة السياسية، وعلينا أن نكون محصنين ضدها بطريقة ما. ولهذا السبب وقع العديد من محافظي البنوك المركزية حول العالم على تأييد الرئيس باول لاستقلال البنك المركزي.
مارغريت برينان كان ذلك تصريحًا لا يصدق، لأن المصرفيين عادةً ما يرغبون في البقاء بعيدًا عن دائرة الضوء، لكنك ترى خطرًا حقيقيًا هنا. وهناك مخاوف بشأن هذه الموجة الشعبوية، حتى في فرنسا، من أن يفوز اليمين المتطرف في الانتخابات الفرنسية العام المقبل. أريد أن أسألك عن هذه التقارير التي تفيد بأن تركك للبنك المركزي الأوروبي يرجع في المقام الأول إلى بوليصة تأمين تسمح للرئيس الفرنسي باختيار خليفة له، وبدلاً من ذلك يحتمل أن تساعد في اختيار زعيم يميني.
كريستين لاغارد: أنا مهتمة بمهمة ما، وهدفي هو استقرار الأسعار والاستقرار المالي. أريد أن يكون اليورو، الذي ندافع عنه، قويا وصالحا للمستقبل. أعتقد أننا حققنا الكثير. فالتضخم يسير نحو الهدف، والنمو على ما يرام، ولكنه ليس رائعاً، ولكنه قادر على الصمود عند مستوى 1.5%، والبطالة عند مستويات منخفضة غير مسبوقة. ولكن علينا أن نجمع كل ذلك معًا. وخط الأساس الخاص بي هو أن الأمر سيستغرق حتى تنتهي صلاحيتي. والناخبون في أي بلد في العالم لديهم تفضيلاتهم ويجب احترام تلك التفضيلات.
مارغريت برينان: إذن، لا– نحن لا نجيب بشأن المغادرة مبكرًا، لكنك تعتقد– أنك ستحتاج إلى المزيد من العمل حتى نهاية فترة الثماني سنوات–
كريستين لاجارد: لم أنتهي بعد.
مارغريت برينان: فقط بسرعة كبيرة قبل أن أتركك تذهب. ما مدى صعوبة الحفاظ على النفوذ عندما تحاول روسيا والصين تجنب العقوبات الأوروبية والعقوبات الأمريكية باستخدام عملاتهما؟ عندما ننظر إلى هذه الحرب في أوكرانيا، فهل يفقد الغرب نفوذه؟
كريستين لاغارد: أعتقد أن مسؤوليتنا هي التأكد من أن عملاتنا قوية، وأن أنظمة الدفع لدينا قوية ومستقلة، وهذا بالتأكيد شيء نواصل القيام به للأسباب التي ذكرتها.
مارغريت برينان: كريستين لاجارد، شكرًا جزيلاً لك على وقتك هذا الصباح. سنعود على الفور.
