فيما يلي نص المقابلة مع النائب جيم هايمز، الديمقراطي عن ولاية كونيتيكت، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 4 يناير 2026.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى عضو الكونجرس عن ولاية كونيتيكت جيم هايمز. إنه أكبر عضو ديمقراطي في لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، وقد انضم إلينا هذا الصباح من غرينتش. يا عضو الكونجرس هايمز، أنت جزء من “عصابة الثمانية”، مما يعني أن المعلومات حول هذه العمليات السرية تهدف قانونيًا إلى مشاركتها معك كجزء من هذه المجموعة الصغيرة جدًا، وبالنظر إلى ذلك وما يجب أن تعرفه، هل يمكنك أن تشرح بوضوح ما تفعله الولايات المتحدة؟
النائب جيم هيمز: نعم، بالمناسبة، لقد سررت لسماع أن توم كوتون، رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس الشيوخ، على اتصال منتظم مع الإدارة. لم يكن لدي أي تواصل. ولم يكن لأي ديمقراطي على حد علمي أي تواصل على الإطلاق. من الواضح أننا الآن في عالم حيث الالتزام القانوني بإبلاغ الكونجرس لا ينطبق إلا على حزبكم، وهو أمر في الحقيقة. لكن نعم، لا، انظري، أعرف بالضبط أين نحن، مارغريت. نحن في حالة جنون في جميع المجالات، ونعترف بأن مادورو رجل سيء وأن جيشنا لا يصدق على الإطلاق. لقد شعرنا بهذه النشوة بالضبط عندما أطاح جيشنا بنظام طالبان في أفغانستان في عام 2002. وفي عام 2003 عندما أطاح جيشنا بصدام حسين، وفي عام 2011 عندما ساعدنا في إزالة معمر القذافي من السلطة في ليبيا. ومع ذلك، كان هؤلاء الأشرار سيئين للغاية، وكانوا أسوأ بكثير من مادورو في فنزويلا، الذي لم يشكل أبدًا تهديدًا كبيرًا للأمن القومي للولايات المتحدة. ولكننا في تلك المرحلة من النشوة، وما تعلمناه في اليوم التالي لمرحلة النشوة هو أنه من الأسهل كثيرًا تنفيذ ما وعد الرئيس بفعله فعليًا بدلاً من تحطيم دولة، وهي إدارتها. ومرة أخرى، دعونا، دعونا – ندع زملائي الجمهوريين يستمتعون بيومهم من النشوة، لكنهم سيستيقظون صباح الغد وهم يعلمون، يا إلهي، أنه لا توجد خطة هنا أكثر مما كانت عليه في أفغانستان أو العراق أو ليبيا.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد سمعت وزير الخارجية يقول، حسنًا، الأمر لا يتعلق بالشرق الأوسط. وتضاربت التصريحات بين أعضاء مجلس الوزراء. وقال هيجسيث لشبكة سي بي إس: “كما تعلمون، سيكون رئيس الولايات المتحدة هو المسؤول المطلق هنا ويميل إلى فكرة الخيار العسكري”. وقال الرئيس ترامب إنه سيكون هناك بديل للقوات البرية. ومع ذلك، يميل الوزير روبيو حقًا نحو الحجر الصحي للنفط هنا. ما هو بالضبط نقطة النفوذ هنا؟ متى تتوقع الحصول على الرد؟ هل يعدك زملائك الجمهوريون بأنهم سيحصلون على بعض هذه الإجابات على أسئلتك؟
النائب هايمز: بالطبع، ليست مارغريت. أعني، انظر، أنت تشاهده على شاشة التلفزيون اليوم، أليس كذلك؟ يستيقظ ثلثا زملائي الجمهوريين (فجوة صوتية) كل صباح، وسؤالهم الوحيد هو، ماذا يمكنني أن أفعل اليوم لإثبات ولائي للرئيس؟ ونحن نرى ذلك لأن الرئيس قد تغير تمامًا عما كان عليه. أعني أنني شاهدت ذلك المؤتمر الصحفي بالأمس، وفكرت، يا إلهي، هؤلاء هم ديك تشيني والمحافظون الجدد. إنهم لا يقومون بالقضاء فحسب، بل يغيرون النظام في بلد، بالمناسبة، لا يشكل تهديدًا من المستوى الأول للولايات المتحدة، لكنهم لا يحبونه. إنهم يحذرون الدكتاتوريين الآخرين. هذا ما قاله ديك تشيني عام 2002: إننا سنزيل صدام حسين، وعلى أية حال، فمن الأفضل لسوريا وإيران أن تنتبها. والشيء المذهل في الأمر، ولماذا من الصعب حقًا الإجابة على سؤال إلى أين سيذهبون من هنا، هو أن الرئيس فاز بوعد MAGA وشعبه بأن هذه الأنواع من الأشياء قد تم القيام بها، وأن المحافظين الجدد قد انتهوا، وها نحن هنا. لقد كان ذلك ديك تشيني في المؤتمر بالأمس، كما تعلمون، قررت الولايات المتحدة الذهاب، كما تعلمون، لتغيير الأنظمة عسكريًا وتهديد الآخرين، فقط لأننا لا نحبهم.
مارغريت برينان: حسنًا، ولكن بعد ذلك كان وزير الخارجية يتحدث عن العمل مع النظام والعمل مع الرجل الثاني في مادورو، الذي يدير المكان الآن، ومع المجرمين المزعومين الآخرين، وفقًا للمنطقة الجنوبية من نيويورك الذين ما زالوا متواجدين في فنزويلا. فهل يمكنك حقاً القول إن النظام يتغير إذا عملوا مع النظام؟
المبعوث هايمز: كما أشرت، فإن (فجوة الصوت) صحيحة و(فجوة الصوت) خسارة لتفسير أي اتساق هنا. أعني، كما ذكرت أن مادورو رجل سيء للغاية واتهم ترامب. قبل أسابيع كان الاعتذار سيئاً واتهامياً (ثغرة صوتية). منذ اسبوعين تم العفو عن (ثغرة صوتية) من تهم المخدرات- (ثغرة صوتية). هؤلاء الرجال يحصلون على عفو (Audio Gap) كامل (Audio Gap) منهم (Audio) نيويورك. أنا (فجوة الصوت) ذلك. لا يوجد قانون (فجوة الصوت) ربما، ربما (فجوة الصوت) تعتقد أن (فجوة الصوت) تعمل (فجوة الصوت) لكن، أعني، انظر مرة أخرى، ارجع إلى الوراء (فجوة الصوت)
مارغريت برينان: عضو الكونجرس هايمز، أنا آسف لمقاطعتك هنا. أواجه وقتًا عصيبًا، وفقًا للصوت. سأأخذ قسطًا من الراحة لأنني آمل أن يتمكن الفنيون لدينا من إصلاح هذه المشكلة خلال دقيقتين. لذا يرجى البقاء معنا. سنعود على الفور.
(استراحة تجارية)
مارغريت برينان: دعنا نعود إلى محادثتنا مع عضو الكونجرس الديمقراطي عن ولاية كونيتيكت جيم هايمز، الذي أعتقد أنه سيتم الاستماع إليه الآن. عضو الكونجرس، أنا سعيد لأننا استعدنا الرابط. بالنسبة للمشاهدين الذين فقدوك هناك، هل يمكنك أن توضح لنا؟ وتزعم الإدارة أن ما فعلته هو أمر قانوني، وهناك سابقة تتمثل في نقل المجرم المتهم، نيكولاس مادورو، إلى الولايات المتحدة عن طريق القوة العسكرية، وتشير الإدارة إلى ما حدث لنورييجا في بنما في أواخر الثمانينيات. ما هو التحدي الذي تواجهه؟
النائب هايمز: نعم، حسنًا، أولاً، من الواضح أنه غير قانوني في القانون الدولي، أليس كذلك؟ لا يوجد حد كامل، ميثاق الأمم المتحدة. ليس هناك شك. الآن قد لا تهتم بالقانون الدولي، ولكن إذا كنت لا تهتم بالقانون الدولي، فتذكر أنك سوف تلجأ إلى القانون الدولي لمحاولة الحصول على تعويضات عن الاستيلاء على الأصول النفطية لشركة شيفرون. لذا ربما تريد إعادة النظر في مدى احتقارك للقانون الدولي. من الواضح أن هذا ليس قانونيًا بموجب الدستور لأنه على الرغم من أن رؤساء كلا الحزبين قد جادلوا ضده، إلا أن الدستور واضح جدًا بالفعل في أنه يجب استشارة ممثلي الشعب والتفويض في النهاية بالعمل العسكري. لم يحدث هنا على الإطلاق. ومرة أخرى، لا يوجد شيء قانوني في هذا الشأن. ومرة أخرى، في إطار القانون الدولي، فكروا في ما تعلمته روسيا والصين للتو. لقد تعلمت روسيا والصين للتو أنه إذا كنت تريد الذهاب إلى إستونيا، فكل ما عليك فعله هو التأكد من أن الزعيم الإستوني شخص سيء. ليس عليك حتى تقديم حالة جيدة بشكل خاص. انظر، لم يقل أي خبير في الأمن القومي قبل ثلاثة أسابيع إن فنزويلا تمثل تهديدًا خطيرًا للولايات المتحدة. لذا فإن ما تعلمته الصين وروسيا للتو هو أن منارة العالم للحرية وسيادة القانون قد حصلت الآن على الضوء الأخضر لشن غارات واستيلاء على إستونيا وتايوان، حيث يقرر شي وبوتين أنهما يريدان المضي قدمًا.
مارغريت برينان: لذا فإنني أعتبر وجهة نظرك سابقة هناك. هل تعتقد أن الصين أو روسيا سيكون لديهما القدرة على القيام بهذا النوع من العمليات الخاطفة التي تمتلكها الولايات المتحدة؟
النائب هايمز: حسنًا، لا، لكن هذا لا يعني الصين، نعم. الصين، نعم. الصين، قريبا جدا. وكما تعلمون، كما قال زعيمهم، فإننا سوف نبني هذه القدرة. ونحن نعلم أنهم يعتزمون القيام بذلك على وجه التحديد في تايوان. أما روسيا فهي حالة أكثر تعقيدا. كما تعلمون، خسرت روسيا 10.000 شخص لدخول ثلاثة أفدنة من الأراضي في شرق أوكرانيا. لكن هذا قد لا يكون صحيحاً بعد خمس سنوات من الآن، وبالعودة على أية حال إلى قضية نورييجا. ولأنك تطرح سؤالاً جيداً هناك، فإن بنما تعتبر سابقة رهيبة. لماذا يجب أن أقول؟ لأنه عندما ذهبنا إلى بنما، أعلن الكونجرس البنمي الحرب على الولايات المتحدة، أليس كذلك؟ لقد قتلوا جنديًا من مشاة البحرية الأمريكية وأصابوا اثنين آخرين، وكان الكونجرس يتشاور. وافق الكونجرس على تغيير النظام في مهمة نورييجا. لذا، فهي سابقة فظيعة تستخدمها الإدارة لتقول إنها قانونية.
مارغريت برينان: نعم، نحن نفهم ذلك، لأننا رأينا ذلك، قدم نورييغا مطالبة رئيسية بحصانة الدولة، وقالت المحكمة إن الحصانة كانت لحماية الأرباح الخاصة من وظائف الدولة الرسمية وتجارة المخدرات. في الأساس، حكمت المحكمة على تصرفاته كقائد، وليس على شرعية المداهمات والاعتقالات. لذلك سوف نستمر في تتبع كل هذا. شكرًا لعضو الكونجرس هايمز، شكرًا للسيناتور فان هولين. سنعود على الفور.
