بول س.، رئيس المؤتمر الأمريكي للأساقفة الكاثوليك وأساقفة مدينة أوكلاهوما. فيما يلي نص المقابلة مع كوكلي، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 21 ديسمبر 2025.
مارغريت برينان: أبي، أريد أن أسألك عن دور رئيس مجلس الأساقفة. في الشهر الماضي، كانت هذه هي الرسالة العاجلة. لقد كان بيانًا نادرًا للغاية يتناول المخاوف بشأن تدهور الوضع الذي يؤثر على المهاجرين، وكانت اللغة حادة جدًا. اقتباس: “نحن نعارض الترحيل الجماعي العشوائي للأشخاص. ونصلي من أجل وضع حد للخطاب اللاإنساني والعنف، سواء كان موجهًا ضد المهاجرين أو جهات إنفاذ القانون”. عن ماذا يتحدث الأساقفة في الأبرشيات في جميع أنحاء البلاد؟ ما الذي يثير هذا؟
رئيس الأساقفة بول كوكلي: أعتقد أن الأمر يختلف من مكان إلى آخر بالتأكيد. لذلك، في المجتمعات ذات الكثافة السكانية العالية من المهاجرين، هناك قدر كبير من الخوف وعدم اليقين والقلق بسبب مستوى الخطابة – والذي غالبًا ما يُستخدم عند معالجة قضايا الهجرة والتهديدات بالترحيل. لذلك هناك الكثير من القلق، لذلك يحاول قساوستنا السير مع الناس، والسير معهم، وطمأنة الناس، وهذه هي رسالة الكنيسة. وكان هذا هو سبب رسالتنا الخاصة في نوفمبر: نحن معكم. نحن نستمع إليك، وندرك ألمك أو خوفك، ونريد أن نكون معك خلال هذا الوقت العصيب.
مارغريت برينان: أعلم أن هناك أساقفة في بعض أجزاء كاليفورنيا في أماكن مثل شارلوت، سمحوا رسميًا، أو باستخدام مصطلح الإعفاء، للناس بتخطي قداس الأحد إذا كانوا يخشون احتمال استهدافهم من قبل إدارة الهجرة والجمارك. هل تقوم بالفعل بتقليل الحضور الجماهيري لأنهم يخشون أن يتم القبض عليهم؟
رئيس الأساقفة بول كوكلي: لا نرى ذلك هنا في أوكلاهوما. ولم أسمع ذلك على نطاق واسع من إخوتي الأساقفة. أعلم أن هذا يحدث في بعض الأماكن، لكنني لا أعتقد أن الأمر شائع، على الأقل هنا محليًا أو في الأماكن التي لدي اتصال شخصي بها. هناك – هناك قلق، هناك خوف، لكنني لا أعتقد أن ذلك يُبعد الناس كثيرًا.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد حظي الفيديو الذي أصدرته بالكثير من الاهتمام. لقد أصابتنا بالتأكيد، وذكرت القلق من التهديدات ضد حرمة دور العبادة وكذلك المستشفيات والمدارس. كما تعلمون، لقد تحدثت مع نائب الرئيس جي دي فانس العام الماضي وسألته عن هذا التغيير في السياسة الذي سيسمح لشركة ICE بالوصول إلى الكنائس والمدارس. وقد دفع إلى الخلف بقوة. ويقول إن الكنيسة الكاثوليكية تتلقى التمويل للمساعدة في إعادة توطين المهاجرين. وبالتالي فإن دوافعهم لأسباب مالية وليست إنسانية. هل أجريت أي نوع من المحادثة مع نائب الرئيس مع إدارة ترامب لتوضيح ما تقصده؟
رئيس الأساقفة بول كوكلي: لم أجري محادثة شخصية مع الرئيس أو نائب الرئيس في هذه المرحلة، لذلك أتطلع إلى التعامل معهم بشأن الاهتمامات المشتركة، وبالطبع، ستطرح مسألة الهجرة بلا شك. أعتقد أن لدينا فرصة للعمل معًا. لدينا فرصة للتحدث بصراحة مع بعضنا البعض، لذلك أتطلع إلى ذلك في المستقبل القريب.
مارغريت برينان: حسنًا، يصف نائب الرئيس نفسه بأنه كاثوليكي متدين، ولهذا أسأل. أعني، ماذا تقول – ماذا تقول للكاثوليك مثله الذين يجادلون بأن سياسات الهجرة المتشددة هذه حصلت على النتيجة التي أرادوها، وأن الغاية تبرر الوسيلة.
رئيس الأساقفة بول كوكلي: لا أعتقد أنه يمكننا أن نقول أبدًا إن الغاية تبرر الوسيلة. يجب أن نعامل الجميع باحترام، ونحترم كرامة الإنسان، وكرامة كل شخص. ليس هناك بالضرورة تعارض بين الدعوة إلى حدود آمنة ومأمونة ومعاملة الناس باحترام وكرامة. يجب علينا دائمًا أن نعامل الناس بكرامة، بالكرامة التي وهبها الله لنا. الدولة لا توفره، ولا تستطيع الدولة أن تأخذه منه. لذلك يأتي من الله. لذلك أعتقد كمسيحيين، كمؤمنين، أنه شيء أساسي بالنسبة لنا، أنه يجب احترام الناس ومعاملتهم بكرامة، سواء كانوا موثقين أو غير موثقين، سواء كانوا هنا بشكل قانوني أو غير قانوني، فإنهم لا يفقدون كرامتهم الإنسانية.
مارغريت برينان: حسنًا، هل تعتقد أن هذا سيكون مشكلة الآن؟ لماذا تعتقدين أن الكرامة ستضيع؟ ما الذي تفكر فيه عندما تقول هذه السياسة المحددة؟
رئيس الأساقفة بول كوكلي: حسنًا، ليس بالضرورة. أعني، أنا فقط أعامل الناس باحترام، وأوفر لهم الإجراءات القانونية الواجبة. قد تكون عمليات الترحيل التي تحدث في جميع أنحاء البلاد، كما قلت، تخلق خوفًا واسع النطاق إلى حد ما. لذا أعتقد أن الأمر الذي يهمنا جميعًا هو أن الناس لديهم الحق في العيش بأمان ودون خوف من الترحيل العشوائي. أعتقد أننا نؤمن، بالطبع، بالإجراءات القانونية الواجبة. تتضمن قوانيننا أحكامًا توفر الإجراءات القانونية الواجبة للجميع. إذن ما نريد التأكيد عليه.
مارغريت برينان: ما هي النصيحة التي تودين تقديمها للآخرين، وغيرهم من أصحاب الإيمان، بالنسبة لهؤلاء المهاجرين؟
رئيس الأساقفة بول كوكلي: حسنًا، نحن أنفسنا أمة من المهاجرين. لذلك أعتقد أن هذا شيء نحتاج دائمًا كأمريكيين إلى العودة إليه. نحن مؤسسون على تجربة المهاجرين. لذلك أعتقد أننا بحاجة إلى أن نكون كرماء في الترحيب بالمهاجرين. ومن المؤكد أن لدينا الحق والواجب في احترام حدود أمتنا. وأود أن أقول، أذكرنا جميعًا بأن الدولة لها الحق وواجب احترام حدودها السيادية، ولكن علينا أيضًا مسؤولية الترحيب بالمهاجرين. هذا مبدأ أساسي في التعليم الاجتماعي الكاثوليكي حول الهجرة والهجرة. يحق للناس البقاء في وطنهم، ولكن ينبغي أيضًا السماح لهم بالهجرة عندما يكون الوضع في وطنهم غير آمن ويحتاجون إلى الانتقال إلى مكان يمكنهم فيه العثور على السلام والأمن.
مارغريت برينان: رئيس الأساقفة بول كوكلي من مدينة أوكلاهوما، شكرًا لك على وقتك اليوم.
رئيس الأساقفة كوكلي: شكرًا لك. شكراً جزيلاً.
