فيما يلي نص المقابلة مع مفوض إدارة الغذاء والدواء السابق سكوت جوتليب، الذي يعمل الآن في مجلس إدارة شركتي Pfizer وUnitedHealthcare، والتي تم بثها على برنامج “Face the Nation with Margaret Brennan” في 7 ديسمبر 2025.
مارغريت برينان: للنظر في بعض التغييرات الأخيرة في سياسة الصحة العامة في الولايات المتحدة. ينضم إلينا الآن المفوض السابق لإدارة الغذاء والدواء الدكتور سكوت جوتليب. وهو أيضًا عضو في مجالس إدارة شركتي Pfizer وUnitedHealthcare. مرحبًا بعودتك
دكتور سكوت جوتليب: شكرًا لك.
مارغريت برينان: كما تعلمون، كانت هناك بعض الأخبار المهمة يوم الجمعة، وقالت الأكاديمية الأمريكية لطب الأطفال إنها تشعر بقلق عميق من أن اللجنة الاستشارية للقاحات التابعة لمراكز مكافحة الأمراض والوقاية منها، ACIP، صوتت في هذا القرار بأغلبية 8-3 لتغيير هذه السياسة المستمرة منذ 30 عامًا بشأن التهاب الكبد B والأطفال حديثي الولادة. ويوصون الآن بتأخير الجرعة حتى يبلغ عمر الطفل شهرين بدلاً من 24 ساعة بعد الولادة. ماذا يعني هذا القرار لأسر الأطفال حديثي الولادة؟
دكتور سكوت جوتليب: نعم. حسنًا، انظر، أعتقد أنه علينا أن نفهم أولاً سبب إعطاء جرعة اللقاح عند الولادة، لأن فكرة إعطاء اللقاح للمولود الجديد تبدو غير مريحة للكثير من الآباء، كون الطفل سيحصل على اللقاح خلال الـ 24 ساعة الأولى من ولادته. بالنسبة للأطفال الذين تزيد أعمارهم عن خمس سنوات، إذا أصيبوا بالتهاب الكبد B، وإذا تعرضوا له، سيكون لديهم فرصة بنسبة 95٪ للتخلص من العدوى وسيستمرون في تطوير مناعة مدى الحياة. بالنسبة للأطفال الذين تتراوح أعمارهم بين سنة وخمس سنوات، فإن فرصتهم في التخلص من العدوى تبلغ حوالي 25 إلى 50%، وبالتالي فإن حوالي 25 إلى 50% من الأطفال سيصابون بعدوى مزمنة، وسيموت حوالي ربعهم بسبب التهاب الكبد ب إذا كانت أعمارهم بين سنة وخمس سنوات. لذا فإن الأطفال أكثر عرضة لهذا الفيروس وقد لا يتخلصون من العدوى. ولكن عندما تتحدث عن مولود جديد، فإن 90% من الأطفال حديثي الولادة المصابين، وسيصابون بالعدوى عند الولادة، سيتطور لديهم عدوى مزمنة، ولن يكونوا قادرين على التخلص من التهاب الكبد B، وحوالي 25% منهم سيموتون من عواقب تلك العدوى، إما من أمراض الكبد أو سرطان الكبد، من تليف الكبد. لذا، لدينا هذه الفرصة الفريدة للقضاء عملياً على احتمال إصابة الوليد بالتهاب الكبد الوبائي (ب) وتطوره إلى عدوى مزمنة عن طريق إعطاء جرعة الولادة هذه والتطعيم اللاحق، وهو فعال بنسبة 99٪ تقريبًا في الوقاية من العدوى المزمنة. وامتنعوا.
مارغريت برينان: و-
دكتور سكوت جوتليب: ونقطة أخيرة، امتنع عن قول: أوه، آسف، من فضلك.
مارغريت برينان: لا، لا. والقرار الآن هو الانتظار شهرين قبل إعطاء تلك الجرعة.
دكتور سكوت جوتليب: صحيح.
مارغريت برينان: خرج رئيس الولايات المتحدة وقال، إن هذا أمر عظيم، لأن فيروس التهاب الكبد (ب) لا ينتقل إلا عن طريق الاتصال الجنسي أو عن طريق الإبر القذرة.
دكتور سكوت جوتليب: نعم، هذه هي المشكلة. وهذا ببساطة ليس صحيحا. الحقيقة هي أن هناك تحذيرًا وهو أنه إذا قمت باختبار الأمهات أثناء الحمل، فيمكنك اكتشاف ما إذا كان لديهن التهاب الكبد B، وإذا كان لديهن التهاب الكبد B، فإنك تستمر في إعطاء جرعة الولادة تلك. لكن الحقيقة هي أن الكثير من الأمهات لا يخضعن للاختبار، على الرغم من رغبتهن في ذلك. في كثير من الأحيان، لا يتم اختبار نتائج الاختبار هذه، والاختبارات نفسها تحتوي على معدل سلبي كاذب، مما يعني أنها ستقول إنك غير مصاب بالتهاب الكبد B، في حين أن حوالي 2 بالمائة من المصابين في الواقع مصابون به. قد لا يبدو هذا كثيرًا، لكن نسبة 2% ستترجم إلى ما لا يقل عن 1000 طفل يولدون ويصابون بالتهاب الكبد الوبائي ب. وتشير تقديرات النمذجة إلى أنه في السنة الأولى من هذا المبدأ التوجيهي الجديد، سيكون هناك 1400 طفل، وسيصاب الرضع بالتهاب الكبد الوبائي ب، ومرة أخرى، سيموت 25% منهم بسبب العدوى.
مارغريت برينان: حسنًا، نرى ذلك لأن قرار إدارة ترامب وقرار هذا المجلس في الوقت الحالي يتضمن إشرافًا واسع النطاق على اللقاحات، وهو ما يمكن للجمهور سماعه. تم بثه علنا. تم اختيار مجلس الإدارة من قبل آر إف كيه جونيور، وهو أحد المتشككين في اللقاح هنا، والذي صوت ضد قرار التأجيل. يقول أحد الأشخاص الذين سمعتهم في الجزء العلوي من العرض إن مركز السيطرة على الأمراض يتألم. وقال آخر: “لم يتم تقديم أي علم سليم، وعلى اللجنة أن تتحمل المسؤولية إذا تسببت في ضرر”. هذه تصريحات رائعة للغاية. إذا كانت المجموعة التي لها مثل هذه العواقب الوخيمة على الأمريكيين الأكثر ضعفًا لا تعتمد على العلم، ولا تعتمد على أي علم عقلاني، فماذا يشير ذلك إلى ما سيحدث بعد ذلك؟
دكتور سكوت جوتليب: حسنًا، انظر، إنها ACIP وبشكل عام، باستثناء حفنة من الأعضاء، الناشطين المناهضين للقاحات الذين تم وضعهم هناك لتنفيذ أجندة محددة. وانظر، يُحسب للسكرتير أنه كان صادقًا جدًا بشأن نواياه هنا. لقد كان أبرز مناهضي التطعيم في البلاد قبل أن يتولى هذا المنصب، وقال إن هدفه هو القضاء على تطعيمات الأطفال، أو العديد من تطعيمات الأطفال هذه، وأعتقد أنهم سيتبعون نهجًا منظمًا ويبتعدون تدريجيًا عن ذلك. إنه خطأ كبير غير مقصود لأن ACIP كانت منظمة محترمة اتخذت العديد من الدول قراراتها الخاصة بها، وما نراه الآن، كمجموعة، يتدهور، ولا أعتقد أنه سيتم استعادته على الإطلاق. لا أعتقد أنه يمكنك فقط قلب المفتاح واستعادته حيث سيحترم الناس فجأة قراراته مرة أخرى. هناك ما يقرب من 600 قانون ولاية كانت ملزمة بالقرارات التي اتخذتها ACIP. لقد أصدرت حوالي 17 ولاية بالفعل قوانين جديدة تقول إنها لن تحترم قرار ACIP بعد الآن. لقد خرجت شركات التأمين وقالت إنها ستلزم قرارات التغطية الخاصة بها بالهيئات المهنية مثل الأكاديمية الأمريكية لطب الأطفال وليس ACIP. لذلك أعتقد أنه مع مرور الوقت، سوف تتدهور اللجنة الاستشارية للصناعات الغذائية تمامًا كهيئة لصنع القرار، وسوف تصبح أكثر رمزية. ستكون هناك دول معينة – ستلتزم بذلك، لكنها ستكون أكثر رمزية.
مارغريت برينان: لقد شهدنا هذا الأسبوع عمليات بيع كبيرة في أسهم التكنولوجيا الحيوية بعد التقارير التي تفيد بأن إدارة الغذاء والدواء، التي أدرتها خلال الجزء الأول من إدارة ترامب، ستطلب الآن إجراء دراسة للموافقة على اللقاحات. لقد كنت أحد المفوضين السابقين الذين نشروا هذه الافتتاحية الرائعة حقًا في مجلة نيو إنجلاند الطبية، حيث جادلت بأن إدارة الغذاء والدواء الأمريكية وأعلى منظم للقاحات، الدكتور فيناي براساد، يغيران السياسات بطريقة تؤدي إلى إبطاء اللقاحات الجديدة والأفضل. ما هي المشاكل التي تراها بشكل خاص؟ لأنه لا يقتصر على فيروس التهاب الكبد B فحسب، بل إنه لقاح المستقبل. هل تقول أن الخلق فقط لن يحدث؟
دكتور سكوت جوتليب: صحيح. هكذا يقول فيناي براساد، الذي يرأس مركز علم الأحياء. ويشرف أيضًا على قسم اللقاحات. وقد تم تعيينه رئيسًا لقسم الإحصاء الحيوي، ورئيسًا طبيًا، وكبيرًا للمسؤولين العلميين في المنظمة. فشغل مناصب كثيرة. ضع مذكرة حول ما يسمونه دراسات الجسر المناعي للابتعاد أو الابتعاد عنها. هذه هي الدراسات التي تسمح لك بالحصول على لقاح تم التحقق منه جيدًا، مثل لقاح الأنفلونزا، لتكون قادرًا كل عام على إظهار أن اللقاح، اللقاح الجديد، المصمم ضد السلالة المنتشرة، يمكنه إنتاج أجسام مضادة فعالة ضد تلك السلالة المعينة، ويمكن أن يكون ذلك أساسًا للموافقة، بدلاً من تقليل الدراسات الجديدة كل عام. الإصابة بالأنفلونزا. بالنسبة للقاحات القائمة، حيث نعلم أن إنتاج الأجسام المضادة يرتبط جيدًا بالمناعة، فهذه ممارسة قديمة. نحن نفعل ذلك من أجل لقاح الأنفلونزا، ونفعله في كوفيد، بالطبع، نفعل ذلك من أجل أشياء مثل لقاح المكورات الرئوية، ولقاح مرض المكورات الرئوية، حيث ننظر إلى الأنماط المصلية المنتشرة للبكتيريا. يتيح لنا ذلك تحديث لقاحاتنا مع تغير هذه السلالات الفيروسية والبكتيرية ومزيج السلالات لتوفير الحماية خلال موسم التنفس في الخريف. إذا أفلتوا من العقاب، وهو ما قال إنهم يخططون للقيام به، فلن نتمكن من تحديث اللقاح في كل موسم، كما فعلنا تاريخيًا، لاستيعاب أي سلالات منتشرة.
مارغريت برينان: وقد خرج 12 مفوضًا سابقًا لإدارة الغذاء والدواء الأمريكية وقالوا إنهم قلقون للغاية بشأن ما يحدث. حصلت شبكة سي بي إس على مذكرة الدكتور براساد التي توضح التغييرات التي تحدث داخل إدارة الغذاء والدواء الأمريكية، وادعت أن موظفي إدارة الغذاء والدواء المهنيين كانوا يقومون بالتغييرات جزئيًا لأنهم رأوا أن 10 أطفال على الأقل قد ماتوا بعد تناول لقاح كوفيد وتلقيه، ووصفه بأنه “كشف عميق” وقال: “هل أنقذ أكثر من الأطفال الأصحاء؟” لم تقم الإدارة، حتى الآن، بنسخ البيانات احتياطيًا لدعم هذه الادعاءات، ولكن، ما هي الأسئلة التي لديك لمفوض إدارة الغذاء والدواء، لأنهم يجادلون بأنهم يفعلون ذلك لمساعدة الناس؟
دكتور سكوت جوتليب: نعم، حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، هناك شيء واحد لا يتدفق من الآخر. لذا فإن الفكرة هي أنه إذا وجدوا في الواقع حالات ارتبط فيها لقاح كوفيد بوفيات مأساوية، فهذا لا يعني أنك ستغير السياسة. في الواقع، لن تعالج تغييرات السياسة المخاوف المتعلقة بلقاح كوفيد. هذه هي – يجب الحكم على كل حالة بعناية. ومن المحزن أن نرى أي حالة مشتبه بها مرتبطة باللقاح. وقد تم النظر في هذه الأمور مسبقًا من قبل إدارة الغذاء والدواء الأمريكية، ولا أعتقد أن إدارة الغذاء والدواء الجديدة تمكنت من الوصول إلى تحليل البيانات على مستوى الحالة، فالحالات الفردية التي يتم تقديمها إلى الوكالة حيث توجد وفيات في وقت قريب من التطعيم وبعضها يتم تقديمها من قبل الشركات المصنعة نفسها هي ذاتية للغاية وتتطلب حسن نية الأشخاص المعنيين. ولذا أعتقد أنه ينبغي عليهم جعل هذا التحليل علنيًا حتى يمكن التحقق منه ويمكن للناس أن يشعروا بالارتياح لأنهم عادوا بالفعل من 10. إنهم يبلغون من نقطة النهاية أنهم الآن يقولون إنها ثمانية أو تسعة، لذا فقد عادوا بالفعل من ذلك.
مارغريت برينان: حسنًا. وتقول HHS إنها ستجعل هذه البيانات علنية في النهاية. سنبحث عنه عندما يخرج. دكتور جوتليب، شكرًا لك على تحليلك اليوم. سنعود بعد قليل.
