فيما يلي نص المقابلة مع النائب مايك تورنر، الجمهوري عن ولاية أوهايو، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 30 نوفمبر 2025.
نانسي كوردز: ينضم إلينا الآن عضو الكونجرس الجمهوري عن ولاية أوهايو مايك تورنر. عضو الكونجرس، شكرًا لوجودك معنا. عيد شكر سعيد.
النائب مايك تورنر: شكرًا لك، نانسي. عيد شكر سعيد لك أيضا.
نانسي كوردس: لقد سمعت بالضبط ما قاله سام فينوغراد عن عملية التدقيق. لقد سمعت أيضًا ما يقوله مسؤولو الإدارة حول هذا الموضوع. هل تعتقد أن التجربة كانت فاشلة، أم أنك تعتقد أن شخصًا أصبح متطرفًا للتو أو أصيب بانهيار عقلي هنا في الولايات المتحدة؟
النائب تيرنر: إنه أمر صعب للغاية، لأنه أعني أنه إرهاب كلاسيكي. وهنا رجل يحاول كسر قلب أمة لا ترتكب جريمة قتل قبل عيد الشكر و– أعتقد أن ما تفتقده سامانثا في كل هذا هو أننا لم نذهب إلى أفغانستان لإحضار الأفغان إلى هنا. لقد ذهبنا إلى أفغانستان لقتل أسامة بن لادن، وتدمير تنظيم القاعدة، والانتقام لأحداث 11 سبتمبر، وتدمير حركة طالبان والإطاحة بها، والتأكد من أن أفغانستان لم تعد ملاذاً آمناً للإرهاب. ما حدث هو أن إدارة بايدن سمحت لأفغانستان بالانهيار والهروب، ومن خلال القيام بذلك، وجدت نفسها في وضع كان فيه مساعدونا في ذلك الوقت في خطر، ومن خلال القيام بذلك قررت–
نانسي كوردس: ألا تعتقدين أنهم كانوا سيتعرضون للخطر على أي حال؟
النائب ترنر: لا، لقد كانوا كذلك، وكان من المفترض أن يظلوا هناك. أن أفغانستان لن تكون بعد الآن ملاذاً آمناً للإرهابيين، ولن تعود إلى طالبان ولن تتطلب إجلاء هؤلاء الأشخاص. لن ترى طائرات أمريكية على المدرج، كما أوضحت، تحاول دهس الناس. ومع ذلك، لن يطارد الناس تلك الطائرات إذا كانوا في طريقهم إلى الصين أو روسيا، كانوا في طريقهم إلى أمريكا وكان هؤلاء الأشخاص يفرون مما تسمح إدارة بايدن بالكشف عنه، والذي سيكون مرة أخرى دولة ستكون عرضة للخطر أمامنا. وهكذا، كما تعلمون، هذه هي الطريقة التي تصل بها إلى المواقف التي يكون فيها هؤلاء الأشخاص معرضين للخطر. الآن، من الواضح أن التحقق كان معيبًا. لقد أظهرت في تقريرك أن الأفراد المدرجين في قائمة مراقبة الإرهابيين المعروفة لدينا دخلوا هذا البلد من خلال تلك العملية. لذلك من الواضح أن عملية التحقق-
نانسي كوردز:– ولكن بعد ذلك– تم التعرف عليهم–
النائب ترنر:—لكنهم نجحوا. لقد نجحوا، أليس كذلك؟ وهي مصنوعة في هذا البلد. لذا فمن الواضح أن العملية كانت معيبة، وهي عملية كان ينبغي أن تكون غير ضرورية لولا الانهيار السريع لأفغانستان. في حين وعدتنا إدارة بايدن جميعا أنهم لن يترشحوا للخروج. ولم يركضوا للخروج فحسب، بل فعلوا ذلك في الليل. كما تعلمون، كان الكونجرس، كما تعلمون، بعد سماع، بعد سماع، أسئلة حول كيفية إدارة إدارة بايدن وما هي العواقب. ونحن جميعا نعيش العواقب الآن، والتحقيق مستمر.
نانسي كوردس: ألم تكن أيديهم مقيدة جزئياً لأن ترامب أبرم صفقة مع طالبان ووعدها بالمغادرة بحلول تاريخ معين؟
النائب ترنر: لا، لم تكن أيديهم مقيدة. الطريقة التي فعلوا بها ذلك، وأجرى الكونجرس عدة تحقيقات في عدة جلسات استماع وقدموا عدة تقارير أظهرت أن هذه كانت عملية إدارة بايدن، كان إجراء انسحبوا منه بالكامل. لكن هذا التحقيق مستمر. أما بالنسبة لهذا الشخص، فالأمر مستمر، وأعتقد أنه يتعين علينا جميعًا انتظار انتهاء هذا التحقيق.
نانسي كوردس: دعا الرئيس إلى إرسال 500 جندي إضافي من الحرس الوطني إلى عاصمة البلاد. وقد ساهمت ولايتك بالفعل بـ 150 جنديًا. هل تعتقد أن نشر المزيد من القوات هو الحل، أم أنك تعتقد أن الوقت قد حان لإنهاء عمليات النشر هذه؟
النائب ترنر: عندما تسأله، هل هذا هو الجواب؟ عليك أولاً أن تتحدث عن ماهية السؤال، والسؤال هو، هل الجريمة والأمن مشكلة وطنية؟ ومن المؤكد أن الشعب الأمريكي، من خلال جميع استطلاعات الرأي، يشير إلى أن الناس يشعرون بذلك ويبلغون عن وجوده. وبالطبع في عاصمة البلاد، كانت هناك تقارير لا تصدق عن نشاط إجرامي، مع أناس انتحروا، كما تعلمون، في جرائم عنيفة. وبالطبع هناك تقارير تفيد بأن وجود الحرس الوطني أحدث فرقاً.
نانسي كوردس: صحيح. لا شك، أعتقد أن الجريمة في العاصمة انخفضت بنسبة 30% في الأشهر الأربعة الماضية. أود الآن أن أنتقل إلى أوكرانيا، وهي مسألة أخرى ذات أهمية كبيرة بالنسبة لكم. ويجتمع فريق من المفاوضين الأوكرانيين في ميامي الآن مع وزير الخارجية ماركو روبيو والمبعوث الخاص ستيف ويتكوف. ما رأيك في موقف النقاش في الوقت الحالي؟ كانت هناك مخاوف أولية من أن خطة البيت الأبيض كانت مؤيدة للغاية لروسيا. هل لا تزال لديك تلك المخاوف؟
النائب ترنر: حسنًا، أعتقد أن لدينا جميعًا هذا القلق. كما تعلمون، فإن هدف الرئيس المتمثل في السلام مهم للغاية، وقد رأينا بيانه اليوم مع الوزير روبيو، كما تعلمون، نحن بحاجة إلى أن تكون لدينا أوكرانيا قوية وذات سيادة، وأنا — وهذا هو هدف الجميع، و– وبالتأكيد أوكرانيا مزدهرة. وقد رأينا ممثل أوكرانيا هناك، وهو، كما تعلمون، ملتزم. ونحن بالتأكيد نعتقد، وأعتقد أن الجميع يعتقد أن الرئيس زيلينسكي ملتزم بالسلام. لكن كما تعلمون، هناك شيء واحد أعتقد أن الجميع يفهمه هو أنه لا يمكنك أن تكون – لا يمكنك أن تكون أمريكا أولاً ومؤيدًا لروسيا، لأن روسيا – هي التي نصبت نفسها خصمًا للولايات المتحدة. وهي تعمل على تطوير أسلحة نووية جديدة ومتقدمة تستهدف الولايات المتحدة على وجه التحديد. إنها تهاجم الولايات المتحدة باستمرار بالهجمات السيبرانية. فهي تحدد باستمرار كلاً من حلف شمال الأطلسي والغرب، والولايات المتحدة، على أنهما خصمان لها. وهذا هو الحال بالطبع، عندما تحدد أوكرانيا على أنها خصم لها، فإنها تفعل ذلك من خلال تعريف الغرب والولايات المتحدة على أنهما خصمان لها. عليك أن تفهم أن التوازن بين هذا – عملية السلام هذه يجب أن تنظر إلى روسيا كخصم مشبوه.
نانسي كوردس: فيما يتعلق بمسألة كونك مؤيدًا لروسيا، حصلت بلومبرج هذا الأسبوع على هذا النص المكتوب لمكالمة بين ستيف ويتكوف، المبعوث الخاص، ومستشار بوتين، حيث بدا أن ويتكوف يدرب الروس على كيفية الفوز على الرئيس ترامب. والعديد من الجمهوريين لديهم مخاوف كبيرة بشأن ذلك. ووصفها بريان فيتزباتريك من ولاية بنسلفانيا بأنها مشكلة كبيرة. يقول دون بيكون من نبراسكا إن ويتكوف متحيز تمامًا ضد الروس ويجب طرده. ماذا تعتقد؟
النائب تيرنر: حسنًا، الجزء الذي أثار قلقي أكثر هو ما بدا أنه تنسيق للسماح لبوتين بالتحدث مع ترامب قبل ذهاب الرئيس زيلينسكي إلى البيت الأبيض. ولا أريد أي تنسيق لتقويض علاقة الرئيس زيلينسكي مع ترامب، لأنه من المهم للغاية عند مناقشة ذلك، خاصة كما تعلمون – في هذه الحالة، من الواضح أن روسيا هي قاتلة الشعب الأوكراني بشكل لا يصدق. إنه نظام استبدادي عدواني يقتل المدنيين. الأمر ليس هذا فقط. ليس عسكريا ضد العمل العسكري. إنهم يقصفون أوكرانيا ويقتلون المدنيين الأوكرانيين. يعاني شعب أوكرانيا من ذلك، ويجب أن يكون الرئيس ترامب قادرًا على سماع صوت زيلينسكي بوضوح، وليس فقط بوتين الاستبدادي القاتل.
نانسي كوردز: بالنظر إلى مخاوفك، هل ينبغي على ويتكوف أن يستمر في العمل كأحد كبار المفاوضين الأمريكيين هنا، وهل سيرسله الرئيس ترامب إلى موسكو هذا الأسبوع للقاء بوتين؟
النائب تيرنر: أعتقد أنه لا يمكنك أخذ جزء واحد من محادثة شخص ما عند التفكير في جانب طويل وممتد من المناقشة، ولكن أعتقد أنه من المهم بالتأكيد أنه عندما نحصل على هذه الفرصة، يتم سماع أصوات الحذر والقلق لدينا. إن تنسيق صوت بوتين قبل صوت زيلينسكي أمر مقلق للغاية، وأعتقد أن البيت الأبيض يجب أن يكون قلقًا للغاية بشأن أي محاولة لتنسيق صوت بوتين في البيت الأبيض قبل صوت زيلينسكي لأن سيادة أوكرانيا وأمنها يجب أن يأتي أولاً. وقد سمعنا ذلك من روبيو هذا الصباح، وهذا يحتاج إلى التركيز عليه.
نانسي كوردز: قال الرئيس ترامب إنها مجرد تعاقدات روتينية. أريد أن أذهب إلى فنزويلا، لأنك عضو في لجنة القوات المسلحة بمجلس النواب. لقد رأينا جميعًا حشدًا عسكريًا في المياه المحيطة بفنزويلا. بالأمس فقط، قال الرئيس إن شركات الطيران يجب أن تفكر في إغلاق المجال الجوي الفنزويلي. هل تعتقد أن العمليات العسكرية وشيكة؟
النائب تيرنر: حسنًا، لم يقل الرئيس ذلك، وبالتأكيد لم يقم الرئيس بإعطاء الكونجرس أي إشعار بأن هذا سيحدث. وهو بالتأكيد لم يرفع دعوى قضائية. هناك تراكم لم يوضحه الرئيس ويرتبط فقط بالأنشطة الجارية في منطقة البحر الكاريبي، وتجارة المخدرات التي يناقشها الرئيس مع الكونجرس، وهذا بالتأكيد مصدر قلق كبير في الكونجرس.
نانسي كوردز: ذكرت صحيفة واشنطن بوست أنه قبل الضربة الأولى على قوارب المخدرات المشتبه بها في سبتمبر/أيلول، أمر وزير الدفاع بيت هيجسيث بقتل جميع من كانوا على متنها، وبعد ذلك عندما نجا اثنان من الأشخاص الأحد عشر الذين كانوا على متنها، صدر أمر بضربة لاحقة للقضاء عليهم في الماء. الآن يقول بعض الخبراء القانونيين في الحرب إن قتل أولئك الذين لم يعد بإمكانهم القتال يعد جريمة حرب. ما هي رؤيتك وما هي الأسئلة التي لديك للبنتاغون؟
النائب تيرنر: الكونجرس ليس لديه المعلومات عما حدث. وقد بدأ كل من رئيس لجنة القوات المسلحة بمجلس الشيوخ ورئيس لجنة القوات المسلحة بمجلس النواب وكبار الأعضاء تحقيقات. من الواضح أنه إذا حدث ذلك، فسيكون الأمر خطيرًا للغاية، وأنا أوافق على أنه سيكون عملاً غير قانوني. إنه ليس رأيًا قانونيًا أو معلومات أو مبررًا قانونيًا، بل الإجراءات الموضحة للكونغرس التي يتم اتخاذها هنا. لدى الكونجرس مخاوف جدية بشأن الهجمات على ما يسمى بقوارب المخدرات في منطقة البحر الكاريبي والمحيط الهادئ، وقد قدم مبررًا قانونيًا لذلك. لكن هذا خارج تمامًا عن أي شيء تمت مناقشته مع الكونجرس، وهناك تحقيق مستمر.
نانسي كوردس: من المثير للاهتمام أن نسمعك تقول إن هذا يمكن أن يكون عملاً غير قانوني. أعلم أن لجنتك تطرح المزيد من الأسئلة. نريد أن نعرف ما تجده. عضو الكونجرس مايك تورنر من ولاية أوهايو، شكرًا جزيلاً لوجودك معنا.
النائب تيرنر: أنا أقدر ذلك.
نانسي كوردز: وسنعود بالكثير من “مواجهة الأمة”. ابق معنا.
