فيما يلي نص المقابلة مع المدعي العام لإدارة أوباما إريك هولدر والتي تم بثها في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 19 أبريل 2026.
مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن إريك هولدر، الذي شغل منصب المدعي العام في عهد الرئيس السابق أوباما. جميل أن يكون لك هنا.
نشرة الهجرة القسرية. المدعي العام إيريك هولدر: من الجيد أن أكون هنا.
مارغريت برينان: إذن، أنت تعمل على إعادة التوزيع. أنت رئيس اللجنة الوطنية لإعادة تقسيم الدوائر الديمقراطية. يستعد الناخبون في فرجينيا لاتخاذ قرار بشأن إعادة تقسيم الدوائر بطريقة تفضل الديمقراطيين. لقد فهمت، الأمر ليس أنت فقط. إنه الرئيس السابق أوباما، إنه حاكم ولاية فرجينيا، كلهم يدفعون من أجل ذلك، قائلين إن هذه السخافة ستعيد العدالة. ولكن كيف يتم رسم الخريطة على أساس الخطوط الحزبية، وكيف لا يتم مجرد تكديس سطح السفينة؟ ماذا عن هدية ذلك؟
هولدر: علينا أن ننظر إلى الأمر بشكل كلي. هذا هو حقا نضال وطني. هذه ليست مجرد معركة على فرجينيا. وعندما قال الرئيس لحاكم تكساس أبوت، أحتاج إلى خمسة مقاعد إضافية في مجلس النواب، كان لا بد من الرد. وقرر حاكم ولاية كاليفورنيا، حسنًا، سنطرح– سنسأل سكان كاليفورنيا، هل تريدون الرد على ما حدث في تكساس؟ نحن نسأل شعب فرجينيا، هل تريدون الرد على ما حدث ليس فقط في تكساس، ولكن أيضًا في ميسوري وكارولينا الشمالية؟ وما نحاول القيام به هو التوصل إلى نظام يستطيع الشعب من خلاله أن يقرر فعليًا تشكيل مجلس النواب بحيث يمكن أن يكون بمثابة رقابة فعالة على هذا الرئيس. لذا، فإن ما تفعله فرجينيا، وما تفعله كاليفورنيا هو مجرد رد فعل على ما بدأه الجمهوريون في تكساس.
مارغريت برينان: لكن في فيرجينيا، كانت هناك بالفعل لجنة من الحزبين تم إنشاؤها للقيام بهذه الأمور. أعني أن هذا يبدو وكأنه لجنة عادلة من الحزبين. لذا، فإن إجراء هذا الاستفتاء وتغيير الخريطة، أعلم أنك قلت إنه مجرد إجراء مؤقت. كيف تضمن أن هذا مؤقت ولن يحدث؟
هولدر: حسنًا، المقياس نفسه يشير إلى أن الوقت محدود. هذا فقط لهذه الدورة، وهي دورة إضافية، وبعد التعداد–
مارغريت برينان: حسنًا، يمكن تغييره مرة أخرى.
هولدر: لا، حسنًا، لا، هذا ليس شيئًا سندفعه. علينا أن نتعامل مع الأزمة التي نواجهها الآن، وأن نتوصل إلى طريقة يمكننا من خلالها التعامل مع تلك الأزمة، ثم نعود إلى لجان إعادة تقسيم الدوائر في كاليفورنيا وفيرجينيا. والشيء الوحيد الذي أعتقد أنه من المهم حقًا فهمه هو أن الناس لديهم القدرة على اتخاذ هذا القرار في فرجينيا، على عكس ما فعلوه في كاليفورنيا.
مارغريت برينان: لأن لديهم استفتاء–
هولدر: — في تكساس وميسوري وكارولينا الشمالية عارضوا فرض هذه الإجراءات عليهم، الأمر الذي ثبت أنه لا يحظى بشعبية كبيرة، لكن السياسيين الجمهوريين تجاهلوا إرادة الناس في تلك الولايات ووضعوا هذه الإجراءات موضع التنفيذ.
مارغريت برينان: لكن إذا صيغنا الأمر بطريقة أخرى، أعني، أنظر إلى كل المشاكل التي يواجهها فريق الرئيس الآن. نحن نتحدث عن الحرب والطاقة المصاحبة لها. تاريخياً، لا يحقق حزب الرئيس نتائج جيدة عادة في السباقات النصفية. فلماذا يحتاج الديمقراطيون إلى القيام بذلك؟ أعني، يبدو أنه يدرك أن الحزب الديمقراطي لا يمكنه الفوز بمفرده، وعليه أن يمر بهذه الإجراءات.
هولدر: إذا كانت معركة عادلة، فإن الديمقراطيين سيفوزون. وسؤالي هو–
مارغريت برينان: – ألن تكون معركة عادلة في فرجينيا؟
هولدر: لا، لن تكون معركة عادلة على المستوى الوطني إذا كنت تحاول سرقة المقاعد في تكساس ونورث كارولينا وميسوري. لذا فإن سؤالي للأشخاص الذين ينتقدون ما نفعله هو، ماذا كان من المفترض أن نفعل؟ لا شئ؟ فقط اسمح لهم بمحاولة تكديس سطح السفينة، ومحاولة سرقة المقاعد، وما نحاول القيام به هو مقابلتهم ومحاولة جعل النظام عادلاً قدر الإمكان. وهذا هو ما يدور حوله هذا الأمر، وهو مؤقت، وهو شيء يتمتع المواطنون بالقدرة على قول نعم أو لا له.
مارغريت برينان: حسنًا، لا أريد أن أشرح لك الجوانب السلبية للتلاعب في حدود الدوائر الانتخابية، لأنك تحدثت عنها منذ سنوات. أعني أننا رأينا بعض اقتباساتك مرة أخرى. لقد قلت إنها ستشكل حكومة لا تعكس الرغبات السياسية للشعب الأمريكي. في عام 2019 قلت إن ذلك يؤدي إلى طريق مسدود. وهذا يؤدي إلى عدم وجود حل وسط لأنه يلبي التطرف الحزبي. كما قلت، أنا لا أدافع عن الديمقراطيين. ومن الناحية العملية، ألا تدعمون كل هذه الأشياء الآن؟ يعني كيف يتحسن الوضع؟ كيف يؤدي الناس الآن إلى التسوية؟
هولدر: حسنًا، علينا أن نتعامل مع هذه الأزمة التي وضعها أمامنا ومن قبل الجمهوريين أمام الأمة. وبمجرد أن نتغلب على هذه الأزمة، يمكننا العودة إلى ما كنا نناضل من أجله منذ عام 2017، وهو العدالة. ولكننا، إذا أردنا النضال من أجل تلك العدالة، علينا أن ننقذ ديمقراطيتنا الآن. وأنا لا أبالغ أو أثير المخاوف، إذا لم نرد على ما يحاولون القيام به، فقد نفقد ديمقراطيتنا ولن تكون لدينا القدرة على العودة إلى هذا الكفاح من أجل العدالة.
مارغريت برينان: المحكمة العليا تؤيد إجراءات تكساس.
حامل : صحيح . وأيدت المحكمة العليا الإجراء في تكساس وكاليفورنيا. المحكمة العليا–
مارغريت برينان: لكنك مازلت تعتقد أنه غير قانوني، في الأساس–
هولدر: أعتقد أن هذا غير مناسب، وآمل أنه في المرة القادمة التي يكون لدينا فيها رئيس ديمقراطي جديد ويسيطر على كل من مجلسي النواب والشيوخ، آمل أن نصدر تشريعًا فيدراليًا يحظر تمامًا التلاعب الحزبي في حدود الدوائر الانتخابية ويختفي، فقط قم بإزالته تمامًا.
مارغريت برينان: لذا، حتى لو كان هذا الإجراء قصير المدى، هناك بعض الأشخاص، لا سيما في ولاية فيرجينيا، الذين يشعرون بالقلق بشأن ما الذي سيحدث على المدى القريب؟ كانت هناك مقالة افتتاحية كتبها فيليب طومسون. لست متأكدا إذا كنت قد رأيت ذلك. وهو المدير التنفيذي للمنظمة الوطنية السوداء غير الحزبية لإعادة تقسيم الدوائر الانتخابية، وقال إن الخريطة المعاد رسمها، خاصة بفيرجينيا، فشلت في تعزيز النفوذ السياسي للسود، على الرغم من أن الناخبين السود يشكلون عنصرًا مهمًا في القيادة الديمقراطية وكتلة التصويت في فرجينيا. ويطرح هذا السؤال، ما هو بالنسبة لنا؟ إذا كنت تريد إثارة حماسة الناس والتصويت، فكيف ترد على شيء كهذا؟
هولدر: هذا ببساطة غير صحيح. وهذا ببساطة غير صحيح. وما أطرحه هو، أيًا كان هذا الرجل، هل تعتقد أن عامين آخرين من سلطة ترامب غير المقيدة هي في مصلحة الأمريكيين من أصل أفريقي في هذا البلد؟ لا الجواب هو بوضوح، لا بوضوح. ولذا، علينا أن ننظر إلى الأمر، مرة أخرى، ليس فقط على نطاق فرجينيا، ولكن ما يحدث على المستوى الوطني، وسيتم وضع تأثير الحصول على تصويت إيجابي في فرجينيا – للمساعدة في التحقق من ما تفعله إدارة ترامب.
مارغريت برينان: شكرًا جزيلاً لك على وقتك، سيد هولدر.
هولدر: شكرا لاستضافتي.
مارغريت برينان: سنعود بعد قليل.
