فيما يلي نص المقابلة مع عاموس هوشستين، كبير مستشاري الطاقة ومفاوض الشرق الأوسط في إدارة بايدن، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 19 أبريل 2026.
مارغريت برينان: وانضم إلينا الآن عاموس هوشستين. كان مستشارًا كبيرًا للطاقة في البيت الأبيض سابقًا ومفاوضًا في الشرق الأوسط، وهو الآن شريك إداري في شركة الاستثمار TWG Global. من الجيد عودتك إلى هنا.
عاموس هوشستين، الشريك الإداري، TWG GLOBAL، مستشار الطاقة السابق للرئيس بايدن: من الرائع أن أكون هنا.
مارغريت برينان: يقول الرئيس ترامب إن أسعار الغاز الحالية ليست مرتفعة للغاية، لكن تكلفة الغاز العادي تبلغ في المتوسط 4.05 دولار للغالون. آخر مرة رأينا فيها إدارة بايدن كانت عندما غزت روسيا أوكرانيا. لذا، إذا كان عليك تقديم المشورة للرئيس ترامب اليوم، فكيف يمكنك التأكد من أن هذا الارتفاع لن يستمر؟
هوشتاين: حسنًا، لقد تجاوزنا الآن 4 دولارات، لأن لدينا اضطرابًا حقيقيًا. ومع الغزو الروسي لأوكرانيا، شعرنا بالقلق بشأن الاضطراب الذي لم يحدث قط في الواقع، وارتفعت قيمته إلى 5 دولارات. بالنسبة للرئيس في الوقت الحالي، فإن أي فترة مستمرة لإغلاق مضيق هرمز لا بد أن تؤدي إلى زيادة الثمن. نحن في زمن تحدث فيه أزمة طاقة مثل أزمة مضيق هرمز. إنها تتحرك ببطء شديد، وبعد ذلك يبدو الأمر مثل السقوط من منحدر صخري، لأنه عندما تغلق مضيقًا، لا تزال هناك جميع ناقلات النفط في العالم التي كانت على الماء من قبل، ويمكن أن يستغرق الأمر 25 أو 30 يومًا للوصول إلى وجهتها. لكن في الوقت الحالي، لا توجد ناقلات نفط على الطريق، في البحار في آسيا وأوروبا. إذن نحن الآن عند نقطة حيث لم يعد لدى بعض البلدان المزيد من الوقود، ولا مزيد من وقود الطائرات. الآن هي دول فقيرة، والآن دول متوسطة الدخل، ولكن تمر أسابيع قبل أن تصل أخيرًا إلى الولايات المتحدة حتى تتمكن من الارتفاع إلى أعلى.
مارغريت برينان: لكن عليه أن يعقد صفقة بسرعة، بعبارة أخرى.
هوشستين: عليه أن يعقد صفقة بسرعة.
مارغريت برينان: إذًا، لأننا نشهد تضرر جميع هذه الاقتصادات. أعني، في أوروبا، يقولون إن وقود الطائرات لا يستغرق سوى أسابيع قليلة، وستة أسابيع فقط. وقال الوزير بيسانت إنه يتوقع انخفاض الأسعار بين يونيو وسبتمبر. هل هذا واقعي؟
هوشستين: أعتقد — في الوقت الحالي، ما يفعلونه في الإدارة هو القول، حسنًا، سنتعامل مع ذلك في يونيو. إذا ذهبنا في يونيو، فإن السعر أعلى، فسنقول إنه من أغسطس إلى نوفمبر.
مارغريت برينان: إنهم يحاولون التحدث إلى السوق.
هوشتاين: إنهم يتحدثون عن السوق كما لو أن المضيق مغلق، لقد ذكرت أوروبا. وقد قامت بعض الدول الآسيوية بالفعل بإلغاء رحلاتها الجوية. ليس لديهم وقود الطائرات. إنها تنتهي قبل جزء كبير من آسيا وربما أسبوعين إلى ثلاثة أسابيع على الأكثر. لكن تذكر مارجريت. عندما تغادر طائرة الولايات المتحدة، لا يمكنها أخذ وقود الطائرات معها. وتقول الإدارة إن لدينا الكثير في الولايات المتحدة، وهذا رائع. ولكن إذا غادرت الولايات المتحدة ولم يكن هناك وقود للطائرات على الجانب الآخر. لذا فإن ما سيراه الأمريكيون هو الرسوم الإضافية على الوقود، والتي بدأت بالفعل في الظهور، وقبل يوم الذكرى في الصيف، ستكون التذاكر باهظة الثمن. في حين أن وقود الطائرات باهظ الثمن في دول أخرى من العالم. السعر هنا مرتفع أيضًا.
مارغريت برينان: وقد رأينا شركة طيران سبيريت تعاني بالفعل من مشاكل الإفلاس. دعني أسألك عن تجربتك في الشرق الأوسط هنا. ادعى الوزير بلينكن في يوليو 2024 أن إيران كانت على بعد أسبوع أو أسبوعين من امتلاك القدرة الكافية على إنتاج المواد الانشطارية لإنتاج سلاح في نهاية المطاف إذا قررت القيام بذلك. لكن المحادثات غير المباشرة التي أجرتها إدارة بايدن لم تسفر عن شيء. لذا، عندما يجادل الرئيس ترامب بأنه فعل ذلك، في حين لم يفعل أي رئيس آخر ذلك، فهل كان ذلك مجرد أن مشروع القانون كان على وشك الطرح وقد لفت انتباهه؟
هوشستين: أعتقد أن هناك عنصرًا معينًا في ذلك، ولهذا السبب كنت أدعو إلى انضمام الرئيس ترامب في يونيو لتوجيه الضربات التي اعتقدت داخليًا في إدارة بايدن، والتي قد يتعين علينا القيام بها إذا كانت هناك فترة ولاية ثانية. اعتقدنا أن ربيع وصيف 2025 ربما يجب أن نكون في نفس المكان. وقد فعلنا ذلك، ولعبنا ألعابًا حربية. لقد أجرينا بعض التمارين لنرى كيف سيبدو هذا، لأنه من الممكن أن يحدث أيضًا في عصرنا. لكننا – كما قال – قضينا على برنامجهم النووي. السؤال إذن ليس ما فعله في يونيو/حزيران، والحرب التي نخوضها الآن، وعدم مهاجمة المنشآت النووية مرة أخرى. لم يكن الأمر يتعلق بالسلاح النووي، لذا يصبح السؤال الآن: هل يمكنك عقد صفقة مع الإيرانيين؟ والمناصب العليا على كلا الجانبين بعيدة جدًا الآن، على الرغم من كل الخطابات التي تقول إننا على وشك الوصول إلى هناك، أو أننا هناك، ولكن إذا لم نكن هناك، فسنقصفهم بشدة.
مارغريت برينان: حسنًا، أو من يدري من سيحضر أو لن يحضر للمحادثات على الجانب الإيراني. واعترف السفير بأن الأمر كان مثيراً للاهتمام.
هوشستاين: حسنًا، انظري يا مارغريت، عندما يكون لديك مناقشة تتم بشكل فضفاض، أليس كذلك؟ ومن خلال المكالمات الهاتفية وعدم وجود أوراق حقيقية، تصل إلى مرحلة تقول فيها إيران إن لبنان مشمول. وتقول الولايات المتحدة: لا، لم يكن الأمر كذلك. يقول الإيرانيون إننا نفتح المضيق لأنه مفتوح على مصراعيه، ويقول الأمريكيون: لا، لا يزال الحصار قائماً. لا، إذا لم يكن هناك ورقة، فلن يكون هناك نقاش جدي حول هذا الأمر، ونحن نحاول القيام بذلك بسرعة كبيرة لتهدئة السوق. ومن ثم نصل إلى سوء الفهم هذا، ونحن الآن في وضع أسوأ. هذه قضية خطيرة للغاية، وأعتقد أن الأمر لا ينبغي أن يستغرق ثلاثة أيام فقط للتوصل إلى اتفاق نووي. إنه أمر بالغ الأهمية حقًا. ولكن إذا لم يتم فتح المضائق قريباً، نظراً للنفوذ الذي يتمتعون به، وما يقلقني هو أنه بغض النظر عن كيفية انتهاء الحرب، فإن الإيرانيين لديهم الآن ورقة لم تكن لديهم من قبل. من الناحية النظرية، كنا نعلم أن بإمكانهم إغلاق المضيق، لكنهم لم يفعلوا ذلك قط، والآن، في المستقبل المنظور، لديهم هذه الورقة ضدنا وضد جيرانهم.
مارغريت برينان: لماذا تعتقد أن الرئيس ترامب لا ينشر كبير دبلوماسييه ومستشاره للأمن القومي؟ لماذا لا نرى وزير الخارجية روبيو يأخذ زمام المبادرة في هذا الشأن؟
هوشستين: أعتقد أن الكثير من الأشخاص في المنطقة وفي جميع أنحاء الولايات المتحدة يتساءلون عن سبب عدم إدارة هذه المنطقة من قبل وزير الخارجية الذي يشغل أيضًا منصب مستشار الأمن القومي. ربما لا يعتقد وزير الخارجية أن هذا هو النهج الصحيح. أنا لا أعرفك. عليك أن تسأله إذا كان بإمكانك الإجابة على هذا السؤال له.
مارغريت برينان: نريده أن ينضم إلينا.
هوكستين: أنا متأكد من أنك تفعل ذلك. لكنه – إنه لغز حقيقي. هوذا نائب رئيس الولايات المتحدة–
مارغريت برينان: — لكن هل يظهر ذلك متى ستذهب إلى طاولة المفاوضات؟ إن رحيل نائب الرئيس مهم لأن المحادثات انهارت في المرتين الأخيرتين اللتين التقى فيهما ويتكوف وكوشنر مع الوفد الإيراني. في الواقع، انتهى بهم الأمر إلى القصف. إذًا أنت بحاجة إلى شخص لم يكن متواجدًا في المرتين الأخيرتين، أليس كذلك؟
هوشستين: وأنت بحاجة إلى شخص رفيع المستوى بما يكفي ليعتقد الإيرانيون أنه يتحدث نيابة عن الرئيس. لذلك أعتقد أنه من المهم أن يرحل نائب الرئيس أو أي شخص آخر. أعتقد أنه سيكون أمرا رائعا لو تمكنا من الوصول إلى نقطة حيث تكون لديك مناقشات تحضيرية، وترسل نائب الرئيس في نهاية العملية، لكسر الازدحام.
مارغريت برينان: أريد أن أذهب إلى لبنان، لقد توسطت في وقف إطلاق النار لعام 2024 في لبنان الأسبوع الماضي يوم الجمعة، وشاهدنا الرئيس يعلن وقفًا لمدة 10 أيام لوقف القتال بين حزب الله وإسرائيل، والذي يرتبط إلى حد كبير بالصفقة الكبيرة التي يريد إبرامها مع إيران. ماذا تفعل بهذه الهدنة؟
هوشتين: إذن بعض الأشياء. أولاً، يسعدني أن أرى أن الحريق قد توقف، على الرغم من أنه فترة توقف. والأمر المثير للقلق هو أنه تم النظر إليه على أنه وقف لإطلاق النار توسطت فيه إيران، حيث أصرت على وقف إطلاق النار في لبنان قبل ظهور باكستان في المحادثات. وهذه كارثة، لأن الشيء الوحيد الذي أصررنا عليه دائماً هو أن إيران لا تسيطر على لبنان. وما يحدث في لبنان ليس من شأنهم. لقد كشف حزب الله عن الصراع خلال السنوات القليلة الماضية، مدعيا أنه ليس في الحقيقة منظمة لبنانية مقاتلة أو منظمة إرهابية. بل قالوا إننا نفعل ذلك بناء على طلب الإيرانيين. لذا فإن السماح للإيرانيين بإملاء الشروط ليس بالأمر الجيد. ومع ذلك، فإن المحادثات المباشرة داخل إسرائيل، حتى على مستوى أدنى، على مستوى السفراء، تعتبر خطوة جيدة إلى الأمام. يريد معظم اللبنانيين أن يروا وقفاً دائماً لإطلاق النار، حتى لو كانوا لا يريدون رؤية اتفاق سلام. إنهم يريدون أن يروا المصالحة، ويريدون أن يروا نهاية للصراع، لكن علينا أن نبذل جهدًا جديًا هنا. أتمنى لك هذه اللحظة الرائعة من الفرص. ولن تكون هذه لحظة فرصة إذا أعادت إسرائيل إنشاء المنطقة العازلة باحتلال جزء كبير من لبنان. وهذا لن ينجح، لأنه سيساعد حزب الله في نهاية المطاف على إعادة ترسيخ موقفه السياسي وخطابه. لذا علينا أن نذهب إلى الطاولة، ونتأكد من انسحاب إسرائيل من لبنان، ووقف الحرب، وتقديم مساعدة حقيقية للبنان لنزع سلاح حزب الله. لا يمكنهم فعل ذلك بمفردهم.
مارغريت برينان: سألت السفير فالتز عن هذا الأمر، هل يمكنهم فعل ذلك؟ ولكي نكون واضحين، قال الإسرائيليون إنهم لن يبقوا في جنوب لبنان فحسب، بل سيبقون أيضًا في جزء من الأراضي التي استولوا عليها بعد سقوط الأسد في سوريا. لذلك فإن هذه مناقشة جادة ستتم.
هوشستاين: هذا نصر استراتيجي لإسرائيل سيؤدي إلى تجاوز آخر، مما سيؤدي إلى خسارة المزيد من الأراضي.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك، كديمقراطية، عن هذا التصويت الاستثنائي في مجلس الشيوخ الأسبوع الماضي. حاول أربعون من الديمقراطيين في مجلس الشيوخ منع مبيعات الأسلحة الأمريكية لإسرائيل، مما زاد من الخلاف المتزايد بين حزبكم وبنيامين نتنياهو. هل تعتقد أن الديمقراطيين سيندمون على كسر التحالف؟
هوشستين: لذلك آمل ألا يؤدي ذلك إلى انهيار التحالف. أعتقد أن ما يوضحه هذا حقًا هو أنه خلال السنوات القليلة الماضية، تخلى رئيس الوزراء نتنياهو عن مصالح إسرائيل في الولايات المتحدة. إن أهم الأصول التي تمتلكها إسرائيل ليس جيشها أو استخباراتها. إنها علاقة، إنها علاقة خاصة مع الولايات المتحدة كانت ثنائية منذ عقود. لقد دمرها لأنه لم يقرر أن يكون جزءا من الحزب الجمهوري فحسب، بل قرر أن يكون تابعا لدونالد ترامب. ولذا فإن كل ديمقراطي ينظر الآن، إذا كنت تريد أن تكون ترامب، فهذا رائع، وإذا كنا مناهضين لترامب، فنحن في الواقع ضدك. أعتقد أن هذا له علاقة كبيرة ببيبي نتنياهو وحكومته اليمينية المتطرفة، وليس له علاقة كبيرة بإسرائيل. انظروا، نصفكم يصوت ضد إسرائيل بيبي. لذلك أعتقد أن الديمقراطيين يجب أن يتحالفوا مع إسرائيل، وليس بيبي. لكنني أعتقد أن هذا التصويت يمثل نداء تنبيه كبير للغاية هذا الأسبوع.
مارغريت برينان: أصوات مهمة. عاموس، شكرا لك على البصيرة.
