فيما يلي نص المقابلة مع أولغا ستيفانيشينا، سفيرة أوكرانيا لدى الولايات المتحدة، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 23 نوفمبر 2025.
مارغريت برينان: تنضم إلينا الآن أولغا ستيفانيشينا، سفيرة أوكرانيا لدى الولايات المتحدة. مرحبا بكم في مواجهة الأمة.
السفيرة الأوكرانية أولغا ستيفانيشينا: مرحبًا، مارغريت، مرحبًا.
مارغريت برينان: أفهم أن هذا الأسبوع كان مكثفًا للغاية بالنسبة لبلدك لأسباب عديدة، بما في ذلك الدبلوماسية التي نجلس فيها الآن في جنيف. يقول رئيسك إن أوكرانيا تواجه خيارًا بين فقدان وضعها أو خسارة حليف رئيسي، الولايات المتحدة. ما الذي تم الاتفاق عليه هذه المرة؟
السفيرة ستيفانيشينا: كما هو معروف، لا تزال المفاوضات بين المسؤولين الأوكرانيين والأمريكيين مستمرة. إنهما وزير الخارجية روبيو، ووزير الجيش دريسكول، اللذين وصلا قبل ذلك بقليل. ولا تزال هذه المشاورات مستمرة بناء على مقترحات الجانب الأمريكي في خطة السلام المكونة من 28 نقطة، كما ورد هنا. والحلفاء الأوروبيون موجودون اليوم أيضًا في جنيف للعمل جنبًا إلى جنب مع الوفد الأوكراني، ولكن أيضًا مع الوفد الأمريكي لمناقشة المقترحات نيابة عنا ونيابة عنهم. لذا فإن المشاورة لا تزال مستمرة، ولكن هناك عددًا من النقاط التي تمت مناقشتها على نطاق واسع بالفعل في العلن.
مارغريت برينان: هل تعلمون أن روسيا تقدم أي تنازلات في هذا الوقت؟
السفير ستيفانيشينا: حسنًا، لا يبدو الأمر كذلك من خلال الاقتراح المطروح على الطاولة. في الواقع، لا ترتبط أي من النقطتين فعليًا ببعض الإكراه من الجانب الروسي. بالطبع، من المعروف أنه عدوان. هناك عدة نقاط تتعلق بعودة الرهائن و- وأسرى الحرب إلى دولة إنسانية. لكن الأمر بالتأكيد لا يتعلق بالعدالة. هذه الخطة لا تتعلق بالعدالة والحقيقة والعدوان في هذه الحرب. يتعلق الأمر، كما تعلمون، بإنهاء الحروب وإنهاء المشاركة العسكرية.
مارغريت برينان: هذا غير عادل بالنسبة لأوكرانيا، كما تقول.
السفيرة ستيفانيشينا: مرة أخرى، أعتقد أنه ينبغي مشاركتها. هذه الخطة لا تتعلق بالعدالة، كما تعلمون، وتتعلق هذه الخطة بعدة إجراءات مقترحة كجزء من اتفاق مبدئي بين أوكرانيا والاتحاد الروسي المحتمل. وأوكرانيا منخرطة بشكل وثيق مع الجانب الأمريكي وتحت مظلة القيادة الأمريكية بطريقة بناءة للغاية، وهذه المفاوضات مستمرة ونعتقد أن السلام العادل ليس مجرد كلمة، ولكنه شيء يجب أن يوضع على الورق. لذا، نعم.
مارغريت برينان: هل قيل لك أنه إذا لم يوافق الرئيس زيلينسكي على هذه الخطة بحلول يوم الخميس، فإن الولايات المتحدة ستنهي التبادل العسكري والاستخباراتي؟
السفيرة ستيفانيشينا: أعتقد أنه من الظلم تمامًا للزملاء والشركاء الأمريكيين أن يقتبسوا هذه أو تلك التصريحات التي تم تقييمها والتي تم الإدلاء بها خلال الاجتماعات والمكالمات الهاتفية المختلفة. كما تعلمون، كانت هناك العديد من الزيارات العسكرية الأولى التي قام بها وزير الجيش دريسكول إلى أوكرانيا – منذ الاستقلال في عام 1991. وقد التقيت به هنا في واشنطن. ودوره واضح جدا بالنسبة لنا. كان لدينا اتصال بين الرئيس ونائب الرئيس عبر مكالمة هاتفية. مثل، كان هناك الكثير من النقاش. وكان بعضهم أكثر عاطفية. وكان بعضهم أقل عاطفية، ولكن ها نحن ذا. نحن نجلس معًا للبحث عن حلول لإنهاء الحرب وروسيا ليست جزءًا رسميًا من هذه العملية.
مارغريت برينان: حسنًا، ذكرت صحيفة وول ستريت جورنال أنه بالإضافة إلى تلك النقاط الـ 28، هناك وثيقة منفصلة تتناول الضمانات الأمنية. قيل لي أيضًا أن هناك وثيقة منفصلة تتضمن ضمانات أمنية.
مع ستيفانيشينا: نعم.
مارغريت برينان: ذكرت الصحيفة أنها قدمت دعمًا لمدة 10 سنوات، لكنها لم تلتزم بتقديم مساعدات عسكرية مباشرة للولايات المتحدة. ما هي الضمانات التي تريدونها من الولايات المتحدة؟
السفيرة ستيفانيشينا: حسنًا، هناك وثيقة منفصلة تسمى “إطار العمل”، مثل ضمان الأمن الأمريكي. لذلك هذه ليست صفقة. هذا ليس العقد. وهذا ليس تخطيطًا رسميًا أو تفصيليًا لماهية الضمانات الأمنية. إنها وثيقة تلتزم حكومة الولايات المتحدة بتقديم الضمانات الأمنية، مع ذكر نية مشابهة لما يشبه المادة 5 من معاهدة واشنطن لحلف شمال الأطلسي. لذا، لا يزال الأمر مختلفًا تمامًا، وهو يحدد أنه كان متاحًا للعامة، لذا تم تسريبه علنًا أيضًا، لذلك، سنقف جنبًا إلى جنب مع حلفاء الولايات المتحدة في حالة العدوان الروسي من أراضي الاتحاد الروسي. أعتقد أننا يجب ألا ننسى أن العدوان الروسي بدأ فعلياً من الأراضي البيلاروسية. لذلك هناك، مثل، العديد من الفروق الدقيقة، وهذا ما تمت مناقشته.
مارغريت برينان: أوه، فهمت. إذن أنت تقول أنك تريد ضمانًا أمنيًا واضحًا يوضح ما إذا كنت قد تعرضت لهجوم أم لا، بما في ذلك من قبل الدول المحيطة التي تعتبر وكلاء لروسيا. هل تريد أن تأتي أمريكا للدفاع عن أوكرانيا؟
السفيرة ستيفانيشينا: نعم بالتأكيد. يمكننا حقًا أن نقول عن الضمانات الأمنية، مثل الوثيقة الأصلية أمام أعيننا وما كان لدينا مهم حقًا – نحن شريك معقد للغاية بالنسبة للولايات المتحدة، لأننا مررنا أيضًا بالعديد من التجارب الحزينة المختلفة، مثل مذكرة بودابست حيث تخلينا عن الأسلحة النووية التي كانت لدينا، ووضع آخر مختلف حيث تعلمنا دروسنا وواجهنا العدوان وتعلمنا لمدة ثلاث سنوات.
مارغريت برينان: يجب أن أسألك. أخبرني المسؤولون الأمريكيون والأوروبيون أن مسار المعركة ليس جيدًا بالنسبة لأوكرانيا، خاصة في مدينة بوكروفسك الصناعية الرئيسية.
السفيرة ستيفانيشينا: – بوكروفسك.
مارغريت برينان: بوكروفسك. ومن المحتمل أن تسيطر عليها روسيا، وهي بوابة إلى الجزء الشرقي، أي منطقة دونباس. كيف ترد على الحجة القائلة بأن أوكرانيا تخسر ساحة المعركة وأن عليك الآن التفاوض؟
السفيرة ستيفانيشينا: حسنًا، أوكرانيا هي واحدة من أكبر الدول في أوروبا، وبشكل منتظم، خلال أسبوع، هناك أكثر من 1000 اشتباك قتالي يحدث على جميع الخطوط الأمامية، وتحاول روسيا أن تظهر أن هذا يحدث فقط في بوكروفسك، أليس كذلك؟ لذا فإن هذه هي الرواية الفائزة التي تستخدمها روسيا كاستراتيجية للضغط أو لتغيير الواقع هنا في الولايات المتحدة أيضًا. ولهذا السبب أعني أن بوكروفسك مكان مهم للغاية على خط المواجهة، لكنه بالتأكيد ليس المكان الوحيد.
مارغريت برينان: سعادة السفير، شكرًا لك على وقتك هذا الصباح. سنعود على الفور.
