فيما يلي نص المقابلة مع قيصر الحدود في إدارة ترامب، توم هومان، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 15 فبراير 2026.
إد أوكيف: صباح الخير ومرحبًا بكم في برنامج “مواجهة الأمة”. مارغريت لديها يوم عطلة اليوم. تستيقظ واشنطن على مأزق تمويلي آخر، وليس من الواضح في هذه المرحلة متى قد ينتهي الأمر، حيث أن الكونجرس في عطلة لمدة أسبوع آخر. لذا، لمعرفة المزيد حول الجدل الدائر حول استراتيجية إنفاذ قوانين الهجرة، انضم إلينا مندوب الحدود في البيت الأبيض توم هومان. السيد هومان، شكرًا جزيلاً لك على انضمامك إلينا.
توم هومان: شكرا لاستضافتي.
إد أوكيف: أريد بالطبع أن أبدأ بالحديث عن إعادة فتح وزارة الأمن الداخلي. وتتركز مطالب الديمقراطيين على تغييرات سياسية محددة في الطريقة التي يديرون بها عمليات وكلاء الهجرة. ومن بين أمور أخرى، يريدون من موظفي الهجرة إظهار هوياتهم، وارتداء كاميرات على الجسم، وإزالة أقنعةهم، ووقف التنميط العنصري، وطلب أوامر قضائية لدخول الممتلكات الخاصة. أيهما إذا سأل أحدهم – سيدي الرئيس، هل أنت على استعداد للنظر فيه – أو هل ستفكر في التبني؟
توم هومان: حسنًا، أنا لست جزءًا من تلك المناقشة. ويتم ذلك على التل بين مجلس الشيوخ ومجلس النواب والبيت الأبيض. أنا لست حقا جزءا من تلك المناقشة. لكن انظروا، كما تعلمون، إنهم يريدون أن يقولوا، أوقفوا التنميط العنصري. هذا لا يحدث. أعني أن إدارة الهجرة والجمارك سوف تحتجز، وتعتقل لفترة وجيزة، وتستجوب، ولكنها تستجوب شخصًا ما على أساس الشك المعقول. ولا علاقة له بالتنميط العنصري. فيما يتعلق بالأقنعة، كما تعلمون، أنا لا أحب الأقنعة أيضًا، ولكن نظرًا لأن التهديد ضد ضباط إدارة الهجرة والجمارك، كما تعلمون، فإن الهجوم الفعلي يبلغ 1500% والتهديد يزيد عن 8000%. هؤلاء الرجال والنساء عليهم حماية أنفسهم. فيما يتعلق بالتعريف عن أنفسهم، فإنهم جميعًا لديهم لافتات تُعرف باسم ICE، وERO، وHSI، وDEA، وFBI، لذا فإنهم جميعًا يحملون لافتات عليهم. لذا سأدع البيت الأبيض وأعضاء الكونجرس، كما تعلمون، يحاربون ذلك. لكنني أعتقد أن بعض الأسئلة هي فقط – أعتقد أنها سخيفة لأنه لا يوجد تنميط عنصري. هناك علامات، لكن القناع، كما تعلمون، لماذا لا يتحدثون عن تمرير قوانين لحظر عملاء دوكس أو شيء من هذا القبيل؟ لكن الأقنعة الآن بسبب حماية الضباط.
إد أوكيف: هناك بالطبع قوانين فيدرالية ضد إيذاء وإيذاء وتهديد السلطات الفيدرالية، لذا فهي موجودة. وأعتقد أن أحد الأشياء التي تتبادر إلى ذهن الناس هي فكرة أن الشرطة في حيهم، وضابط شرطة الولاية، والعملاء الفيدراليين الآخرين سوف يتعرفون عليهم بالاسم. ونعم، شركة التوظيف الخاصة بهم. ولكن لماذا يجب أن يكون وكلاء الهجرة هؤلاء مختلفين عندما يتعلق الأمر بالأقنعة؟ كما تعلمون، الشرطة تخرج كل يوم، في جميع أنحاء البلاد يتلقون تهديدات من نوع أو آخر —
توم هومان: — لا أعرف —
إد أوكيف: لكن لماذا، لماذا ترتدي كل هذا وتحمي نفسك عندما يكون هناك آخرون يرتدون شارات ليس من الضروري أن ترتديها؟
توم هومان: حسنًا، مرة أخرى، إنهم يرتدون شارات. إنهم يرتدون لافتات لتحديد الوكالة التي ينتمون إليها–
إد أوكيف: لكن أسمائهم ليست موجودة، أليس كذلك؟
توم هومان: لا أعرف عندما يتعلق الأمر بالأقنعة، ولا أعرف أي وكالة أخرى لإنفاذ القانون في البلاد شهدت زيادة في التهديدات بنسبة 8000٪. بالأمس فقط، تم تصوير مدير شركة ICE وهو يصطحب زوجته إلى العمل. لقد تم تنقيح عنوان منزله. لقد تم تصوير أطفالها ومستنداتهم. لذلك لا، لا أعرف أي شركة أخرى في هذا البلد حققت نموًا بنسبة 8000%. وانظر، دعونا نتذكر سبب وجودنا هنا، إد. نحن هنا لأنه على مدى السنوات الأربع الماضية، عبر أكثر من 10 ملايين أجنبي غير شرعي تلك الحدود، وأطلقوا سراح غير متوقع إلى هذا البلد، وكان على إدارة الهجرة والجمارك أن يكون لديها استجابة لإنفاذ القانون للتعامل مع السنوات الأربع الأخيرة من الحدود المفتوحة، حيث يزعمون أن الحدود كانت آمنة كل يوم، ولم تكن كذلك.
إد أوكيف: ما الخطأ في الحصول على مذكرة لدخول الملكية الخاصة؟
توم هومان: القانون الفيدرالي لا يتطلب ذلك. لقد كتب الكونجرس نفسه قانون جنسية المهاجرين الذي أعطى سلطة اعتقال شخص ما بناءً على مذكرة إدارية، وهذا ما ينص عليه القانون الفيدرالي. لذا، إذا أراد الكونجرس هذا التغيير، فيمكن للكونغرس أن يصدر التشريعات. لكن في الوقت الحالي، تعمل إدارة الهجرة والجمارك ضمن إطار القوانين الفيدرالية التي سنها الكونجرس ووقعها الرئيس.
إد أوكيف: حسنًا، على ما أذكر، قلت سابقًا إنك تعتقد أن الأمر القضائي ضروري للتفتيش. ويعني هذا التغيير في السياسة أنه بإمكان شركة ICE الآن الموافقة على هذه المذكرات الإدارية التي يصدرها موظفو شركة ICE. لماذا تغير رأيك؟ أعني، من الواضح أنه في مرحلة ما، على الأقل وافقت على أن ذلك ضروري.
توم هومان: لا، لم أغير رأيي. ما أفهمه، ولم أكن جزءًا من تلك المناقشة، هو أن وزارة العدل تفسر القانون ليقول إنه في ظل ظروف معينة – في ظل ظروف معينة، قد يدخل مذكرة إدارية ضد شخص لديه الإجراءات القانونية الواجبة الصادرة بالفعل عن قاض (غير مفهوم) لإزالة أمر نهائي إلى المبنى. أنا لست جزءًا من تلك المناقشة، ولكن هذا هو توجيه وزارة العدل.
إد أوكيف: في الأسبوع الماضي، أعلنت أن العملية التي استمرت لمدة شهر والمعروفة باسم Metro Surge في مينيسوتا قد انتهت. وتستمر إدارة الهجرة والجمارك بالطبع في الحفاظ على وجودها في الولاية، ولكن ليس بالمستويات التي شهدناها في الأسابيع الأخيرة. إذا كانت الأمور تسير نحو الانحدار، فمتى يجب أن تنتهي هذه الموجة؟
توم هومان: حسنًا، لقد قمنا بالفعل بإجلاء أكثر من 1000 شخص، وبحلول الاثنين والثلاثاء، سنقوم بإجلاء عدة مئات آخرين. سنعود إلى البصمة الأصلية، ونترك الوكلاء هناك للتحقيق في الاحتيال، والبقاء هناك والاستمرار حتى الانتهاء من عملهم. سيبقى الوكلاء الذين يحققون في قضايا الكنيسة حيث يذهب الناس إلى الكنيسة ويقومون بهذا العمل. ولكن ستكون هناك – ستكون هناك قوة صغيرة، ستكون هناك قوة أمنية، والتي نطلق عليها اسم RFQ، والتي ستكون – قوة الأمن لدينا، والتي سوف تستجيب عندما يخرج عملاؤنا ويكونون محاصرين بالمتظاهرين ويخرج الوضع عن السيطرة، وسيكونون هناك لفترة قصيرة من الوقت، فقط لضمان التنسيق، والاتفاق الذي لدينا مع سلطات إنفاذ القانون المحلية بالولاية، يمكنهم الاستجابة عندما تكون السلامة العامة مطلوبة. ولذا فإن الأمل هو أن تتمكن قوات الأمن من إزالة أثر صغير، ويمكن إزالة قوات الأمن بسرعة كبيرة. أنا آمل. أعتقد أن الأمور تسير في الاتجاه الصحيح، ولدي إيمان بأنهم سيستمرون على هذا النحو.
إد أوكيف: لقد كان ذلك أكبر انتشار لعملاء الهجرة الفيدراليين في تاريخ الوزارة. هل تتوقع أنه سيكون هناك آخرون على النطاق الذي رأيناه في مينيابوليس؟
توم هومان: أعتقد أن ذلك يعتمد على الوضع. لقد قلت منذ اليوم الأول إننا بحاجة إلى إغراق المنطقة بمدن الملاذ الآمن بعملاء إضافيين. ويعتمد عدد العملاء على الوضع على الأرض. كم عدد الأهداف الإجرامية المعروفة؟ لأننا نعلم أن لدينا مشكلة مع مدن الملاذ الآمن، لأننا نعلم أنها تشكل تهديدًا للسلامة العامة للعامة، فبدلاً من إلقاء القبض على مجرم في السجن، عميل يصارع كائنًا فضائيًا مجرمًا، سلامة وأمن السجن، الذي يكون آمنًا للعميل، آمنًا للكائن الفضائي، آمنًا للمجتمع، يطلقون سراحهم في الشوارع. الآن علينا أن نرسل فريقًا كاملاً أو ستة أو سبعة أشخاص. لقد فزنا في مينيسوتا. الجميع – نظرًا لأن لدينا الآن عقودًا وتنسيقًا مع السجن، يمكننا أن نسند تلك التهديدات للسلامة العامة إلى سلامة أمن السجن، مما يعني أننا لسنا مضطرين إلى إرسال ستة أو سبعة أشخاص للعثور عليهم. لذا، آمل أن أرى كيف كانت مدن الملاذ الأخرى — ما حدث في مينيسوتا، وكيف — كيف وصلنا إلى المكان الأحمر، والذي أعتقد أنه مكان جيد. آمل أن ينتبه المزيد من الناس لهذا الأمر وأن نعمل مع الولايات لوضع ضباطنا في السجن. لا يمكنك ذلك، فالكثير من السياسيين من اليسار أو الديمقراطيين يقولون، حسنًا، شركة ICE، نحن نتفق مع ذلك. يجب عليك التركيز على تهديدات السلامة العامة. يجب أن تركزوا على الأجانب غير الشرعيين الذين ارتكبوا جرائم خطيرة في هذا البلد، لكنهم محرومون من دخول سجوننا. لا يمكنك تربيع ذلك. إذا كنت تريد حقا أن ننظر إلى المجرمين، ضعنا في السجن. هذا هو المكان الأكثر أمانًا وأمانًا بالنسبة لنا للعمل.
إد أوكيف: هناك أمران آخران، إذا استطعنا، مع انخفاض الموجة في مينيابوليس، هناك حدث درامي آخر أصبح الآن موضع تساؤل كبير. كما تعلمون، فإن اثنين من عملاء ICE الآن في إجازة إدارية في انتظار إجراء تحقيق داخلي لأن أدلة الفيديو تظهر أن شهادتهما تحت القسم كانت كاذبة. بعد ساعات قليلة فقط من تلك الحادثة، قد تعتقد أن وزارة الأمن الداخلي قالت إن ضابط ICE الذي أطلقوا النار عليه قد تعرض لكمين ويخشى على حياته. وهذا يبدو غير صحيح الآن. لقد قمت بدمج هذه الحادثة مع حادثتي إطلاق النار المميتتين في مينيابوليس والحادث الأخير في شيكاغو حيث تناقضت الأدلة مع ادعاء الحكومة بأن امرأة صدمت سيارة أحد العملاء، وأتساءل، هل يؤدي كل هذا إلى تقويض الثقة في إدارة الهجرة والجمارك في جميع أنحاء البلاد؟
توم هومان: حسنًا، انظر، كما تعلم، في أول مؤتمر صحفي لي في مينيسوتا، قلت إنني سأقوم بإحضار عملاء إضافيين للشؤون الداخلية، فقط للتأكد من أن المسؤولين الميدانيين كانوا يفعلون الشيء الصحيح. وكل حالة من الحالات التي ذكرتها تبين أنها شؤون داخلية. أعلم أن مكتب التحقيقات الفيدرالي يحقق في هذه القضايا أيضًا، لذلك سنرى إلى أين ستقود التحقيقات. ولكن كما قال مدير إدارة الهجرة والجمارك يوم الجمعة، ستتم محاسبة الأشخاص وسيتم التحقيق معهم بشكل كامل، ومهما كان حجم هذا التحقيق، فستكون هناك إجراءات تأديبية أو محاكمة.
إد أوكيف: صحيح. تقرير نشرته صحيفة وول ستريت جورنال في الأيام الأخيرة، وأنا متأكد من أنكم رأيتم، يعرض بالتفصيل مجموعة واسعة من المخاوف بشأن قيادة وزيرة الأمن الداخلي كريستي نويم وكبير مستشاريها، كوري ليفاندوفسكي. تقول التقارير أنك نادرًا ما تتحدث إلى الوزير أو ليفاندوفسكي، على الرغم من أنك تشرف على قضايا الهجرة من منظور البيت الأبيض وقد اشتكيت مرارًا وتكرارًا إلى البيت الأبيض بشأنها. ما هي مخاوفك بشأن الوزير نويم وكوري ليفاندوفسكي؟
توم هومان: انظر، إنه فريق، قتال. أنا لا ألعب في تلك الوسائط. إنهم يحاولون تقسيم هذه الإدارة. يريدون مهاجمة الرجال والنساء العاملين في هذه الإدارة. هل ترى، هل أنا والوزير نعوم متفقان على كل شيء؟ لا لهذا السبب ناقشنا. ولهذا السبب نعقد مكالمات جماعية واجتماعات متعددة الوكالات كل يوم. نحن نناقش المضي قدما، ولدينا آراء مختلفة. حسنًا، لقد تم حل هذه الآراء المختلفة، ونحن نمضي قدمًا. خلاصة القول هي أن لدينا الحدود الأكثر أمانًا في تاريخ هذه الأمة. لقد قمنا باعتقال وترحيل عدد قياسي من المجرمين الأجانب في هذا البلد لأنه فريق، قتال. النتائج تتحدث عن نفسها.
إد أوكيف: لكنك لن تجادلهم، ففي بعض الأحيان كان لديك خلافات معهم، حتى لو تم حلها؟
توم هومان: لدي خلاف معنا – لدينا الكثير من الوكالات الفيدرالية، والأمر ليس كذلك – ليس مثل خلاف خارج عن السيطرة. أحب أن أفعل ذلك بهذه الطريقة. شخص ما يريد أن يفعل ذلك بهذه الطريقة. ثم نتحدث عن ما هو الأفضل في هذه الحالة. كلنا متفقون في النهاية، لكن هذه مناقشة لآراء مختلفة. لقد كنت أفعل هذا لمدة 40 عاما. لدينا — رودني سكوت الذي يدير إدارة الجمارك وحماية الحدود. لقد كان يفعل هذا لمدة 30 عاما. لذلك نأتي جميعا إلى الطاولة. نأتي بأفكار مختلفة، ولكننا نستقر على مهمة واحدة، وأعتقد أن نتائج هذه المهمة تتحدث عن نفسها. مرة أخرى، الحدود الأكثر أمانًا في تاريخ هذه الأمة، وذلك بفضل تعاوننا والعدد القياسي من المجرمين الأجانب الذين تم القبض عليهم وترحيلهم. النتائج تتحدث عن نفسها.
إد أوكيف: توم هومان، قيصر حدود البيت الأبيض، نشكرك على قضاء بعض يوم الأحد معنا. نحن نقدر ذلك. سنعود إلى “مواجهة الأمة” بعد قليل. ابق معنا
