فيما يلي نص المقابلة مع ديفيد بيكر، المدير التنفيذي لمركز الابتكار والأبحاث الانتخابية والمساهم في قانون الانتخابات في شبكة سي بي إس نيوز، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 8 فبراير 2026.
مارغريت برينان: لقد انضم إلينا الآن ديفيد بيكر. وهو المدير التنفيذي لمركز الابتكار والأبحاث الانتخابية ومساهم في قانون الانتخابات في شبكة سي بي إس نيوز. يسعدني دائمًا تواجدك هنا يا ديفيد.
ديفيد بيكر: مارغريت، من الرائع أن أعود معك.
مارغريت برينان: أود أن أسلط الضوء على بعض الأشياء التي ظهرت في البرنامج. أعرب السيناتور وارنر عن ما يقلق بعض الديمقراطيين، بحجة أن الرئيس ترامب يضع الأساس لتقويض الانتخابات المقبلة أو التدخل فيها بطريقة أخرى. وفي الواقع، خلال البرنامج، كان الرئيس يغرد حول تزوير الانتخابات الأمريكية – تزوير وسرقة وكونه أضحوكة العالم. ما رأيك في هذا البيان هنا؟ كلا الطرفين يدمرون ثقتنا في الانتخابات؟ ما الذي تقوله لمسؤولي الانتخابات عما تشعر به وتفكر فيه الآن؟
ديفيد بيكر: نعم، من الصعب جدًا التنبؤ إلى أين ستتجه الأمور. —
مارغريت برينان: — نعم. —
ديفيد بيكر: — ولكن يمكننا أن نرى ما حدث بالفعل. وقع الرئيس على أمر تنفيذي غير مسبوق بشأن الانتخابات يسعى إلى إملاء السياسة في الولايات. وقد صدر أمر بذلك الآن، وتم حظره من قبل ثلاث محاكم فيدرالية مختلفة. وتسعى وزارة العدل التابعة له إلى الحصول على معلومات حساسة للغاية عن مئات الملايين من الناخبين الأمريكيين، ورفعت دعاوى قضائية على 24 ولاية، والعاصمة إلى المحاكم الفيدرالية التي منعت الحصول عليها في الأسابيع الأخيرة. ولا يزال الباقي معلقا. لقد تم تفكيك إجراءات الأمن السيبراني التي تحدث عنها السيناتور وارنر، والتي تم إنشاؤها لأول مرة في ظل إدارة ترامب لمساعدة مسؤولي الانتخابات. لذلك عندما أتحدث مع مسؤولي الانتخابات، فإنهم يشعرون بقلق بالغ بشأن هذا الأمر. أعتقد أنه من الآمن أن نقول إنه غير مسبوق. لم نر قط رئيسًا يحاول ممارسة السلطة التنفيذية على الانتخابات في ولايات مثل ولايتنا. وبالطبع فهو مخالف للدستور، الذي يمكّن الولايات على وجه التحديد من إجراء الانتخابات بموجب المادة 1، القسم 4، بند الانتخابات. ويمكن للكونغرس أيضًا أن يتصرف، وإذا فعل الكونجرس ذلك، فيجب اتباع هذه القوانين. لكن كلا الحزبين حاولا وفشلا في تمرير مشاريع قوانين شاملة في السنوات الخمس أو الست الماضية.
مارغريت برينان: إذن، الدستور، كما ذكرت، يخبر الولايات —
ديفيد بيكر: — صحيح. —
مارغريت برينان: – من سيخوض هذه الانتخابات. لكن الرئيس – أريد أن أعزف ما قاله حتى يتمكن الجمهور من سماعه – قال ثلاث مرات على الأقل في الأسبوع الماضي إنه يريد من الحزب الجمهوري تأميم التصويت ونقل نظام التصويت إلى 15 ولاية. يستمع
(بدء VT)
الرئيس دونالد ترامب: انظر إلى ديترويت، وانظر إلى بنسلفانيا، وانظر إلى فيلادلفيا، وانظر إلى أتلانتا، وانظر إلى بعض الأماكن التي شهدت فسادًا انتخابيًا مروعًا. ولا ينبغي للحكومة الفيدرالية أن تسمح بذلك. يجب أن تشارك الحكومة الفيدرالية. وهم عملاء للحكومة الفيدرالية لفرز الأصوات. إذا لم يتمكنوا من إحصاء الأصوات بشكل قانوني وصادق، فيجب على شخص آخر القيام بذلك.
المراسل : لكن الدستور —
(نهاية VT)
مارغريت برينان: إذًا ما الذي يمنع الرئيس من القيام بشيء أخبرتنا أنه غير دستوري؟
ديفيد بيكر: حسنًا، يمكن للرئيس أن يحاول التصرف، ولهذا السبب من الصعب جدًا التنبؤ بما سيحدث بالضبط، لكن المحاكم كانت حازمة جدًا بشأن القيود المفروضة على السلطة التنفيذية بموجب الدستور. قبل بضعة أيام فقط، كان هناك قرار محكمة في ولاية أوريغون، وهي محكمة محلية هناك، يمنع وزارة العدل من الوصول إلى بيانات الناخبين الحساسة للغاية التي كانوا يسعون للحصول عليها من ولاية أوريغون. وقلت على وجه التحديد، مرة أخرى، الدستور واضح. قدم المؤسسون على وجه التحديد حق الاقتراع ليقولوا إن الحكومة الفيدرالية لا يمكن أن تعمل إلا إذا تصرف الكونجرس. تتمتع الولايات بالسلطة ومن الواضح أنها حلت محل السلطة التنفيذية. لقد كانوا قلقين للغاية بشأن تجاوزات السلطة التنفيذية، أو الرئيس، الذي قد يغتصب العملية الانتخابية ويسعى إلى تعزيز سلطات أكبر مما يسمح به الدستور.
مارغريت برينان: هناك أمران آخران أود مناقشةهما معك. لقد أزال البيت الأبيض الفيديو الذي كنا نناقشه للتو مع عضو الكونجرس جونزاليس. وركزت على أجزائها العنصرية التي تم إدانتها على نطاق واسع. كان الفيديو الذي أخرجه عضو الكونجرس جونزاليس مرتبطًا ببرامج الانتخابات والأمن. فيه، عندما تستمع إليه، تسمع وصفًا لمشاكل التكنولوجيا ويقول المتحدث إن هناك حالات شاذة، مثل 2025 ولاية رئيسية توقفت عن العد عند نقطة معينة. هل يمكنك اختبار بعض من هذا بالنسبة لنا؟
ديفيد بيكر: نعم، هذا أسلوب شائع جدًا للأشخاص الذين ينشرون الأكاذيب حول الانتخابات، ويتحدونها، ويرمون كل شيء على الحائط ويرون ما يعلق. وبقية هذا الفيديو، باستثناء النهاية، كان أيضًا مثيرًا للقلق لأنه كان مليئًا بالارتباك، وكان كاذبًا بشكل صارخ. في الولايات المتحدة لدينا بطاقات اقتراع ورقية. 98% من الأمريكيين يصوتون عن طريق الاقتراع الورقي. والاستثناء الوحيد هو ولاية لويزيانا، التي تتجه نحو الاقتراع الورقي. وهذا يعني أنه يمكن التحقق من أوراق الاقتراع هذه بأية آلات ويتم فحصها. ومن المعروف، في جورجيا، أنه تم عد أوراق الاقتراع هذه في عام 2020 ثلاث مرات، بثلاث طرق مختلفة، مرة واحدة يدويًا بالكامل. وقد تم فرز أكثر من خمسة ملايين بطاقة اقتراع يدوياً على مدى خمسة أيام، تحت مراقبة الناشطين والمراقبين. لا يمكن الالتفاف على حقيقة أن عام 2020 كانت الانتخابات الأكثر تمحيصًا في التاريخ الأمريكي. وفي كل مرة قامت المحاكم بمراجعتها، عندما تم تقديم كاذبي الانتخابات إلى المحكمة، صمدت تصرفات مسؤولي الانتخابات أمام هذا التدقيق. إنه رائع حقًا. نحن – انتخاباتنا ليست مزورة فحسب، بل إنها شفافة وقابلة للتحقق وآمنة كما كانت دائمًا، سواء أعجبتك النتائج أم لا. ونحن نرى ذلك في هذه الحالة، من قبل رئيس الولايات المتحدة، من خلال استهداف مؤيديه، من خلال استهداف الآخرين الذين قد لا يعجبهم نتيجة الانتخابات. وللأسف قليلون هم الذين يصدقون ذلك.
مارغريت برينان: حسنًا، هذا أمر غير عادي لأن الرئيس فاز في الانتخابات وفاز الجمهوريون في الانتخابات الأخيرة. لذلك عندما يقول الآن إن النظام قد انهار فجأة، بدا الأمر ناجحًا عندما تم انتخابه، لكنه لم يحدث عندما خسر في عام 2020. وهذا متناقض تمامًا مثل النسخة المنطقية.
ديفيد بيكر: هذا صحيح.
مارغريت برينان: ولكن فيما يتعلق بصحتها، فأنت تقول أنه تم التحقق منها مرارًا وتكرارًا. لكن بطاقات الاقتراع التي تحدثت عنها للتو من مقاطعة فولتون، لدينا لقطات من كاميرا الجسم لعملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي وهم يأخذون بطاقات الاقتراع. لماذا يقبل مكتب التحقيقات الفيدرالي بطاقات الاقتراع الآن؟ لماذا كان مدير المخابرات الوطنية هناك وماذا سيفعلون بهذه الأوراق؟
ديفيد بيكر: هذا سؤال عظيم، ولم تتم الإجابة عليه بعد. أولاً، لم تُرتكب أي جريمة في عام 2020. وقد تم فرز ومراجعة بطاقات الاقتراع هذه عدة مرات. نحن نعرف بالضبط ما حدث في جورجيا عام 2020. فقد فاز جو بايدن بتلك الولاية بفارق ضئيل نسبيًا بلغ 11779 صوتًا. وفي عام 2024، فاز دونالد ترامب بتلك الولاية. لم يكن لدى الديمقراطيين القوة السحرية لسرقة الانتخابات في عام 2020 أثناء وجودهم خارج البيت الأبيض ثم ينسون استخدام تلك القوة في عام 2024 عندما كان لديهم البيت الأبيض. لذلك نحن نعرف بالضبط ما حدث. إذا تم إجراء مراجعة حقيقية وصادقة لبطاقات الاقتراع هذه، فإنها ستؤكد النتيجة، تمامًا كما استعرض النينجا السيبرانيين بطاقات الاقتراع في مقاطعة ماريكوبا بولاية أريزونا. ووجدوا نفس النتيجة بالضبط. ونظرًا لأن مدير الاستخبارات الوطنية موجود في مقاطعة فولتون، فلا يوجد سبب فعال يدفع المعينين السياسيين رفيعي المستوى إلى تنفيذ أوامر التفتيش. مذكرة التفتيش تلك – هناك العديد من العيوب، كما أظهرت لقطات كاميرا الجسم. كان هناك خطأ في العنوان عندما ظهروا لأول مرة. كان عليهم العودة والحصول على مذكرة تفتيش معدلة. وهناك أيضًا مسألة قانون التقادم. أي جريمة محددة في المذكرة تخضع لقانون التقادم لمدة خمس سنوات بموجب القانون الفيدرالي. كان هناك قانونان محددان. لقد انتهى قانون الخمس سنوات هذا، ولذلك لست متأكدًا من سبب توقيع القاضي عليه. لسنا متأكدين من سبب تواجد مدير الاستخبارات الوطنية في مقاطعة فولتون داخل مستودع الانتخابات المحلي. سمعنا شرح الحركة. أولاً، قال نائب المدعي العام إنه كان في أتلانتا. لا أعلم أن هذا مقنع بشكل خاص. —
مارغريت برينان: — نعم. —
ديفيد بيكر: — وبعد ذلك الرئيس —
مارغريت برينان: — صحيح. —
ديفيد بيكر: — ثم سمعنا الرئيس يوجهه ثم المدعي العام بوندي يوجهه. ليس لدينا أي فكرة عما حدث بالفعل.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد تحققنا وأثار تسعة على الأقل من كبار المسؤولين في إدارة ترامب شكوكًا حول شرعية أو نزاهة انتخابات عام 2020، وفقًا لمعايير شبكة سي بي إس. ولا يشمل هذا العدد رئيس الولايات المتحدة نفسه. شكرا لك، ديفيد بيكر. —
ديفيد بيكر: – شكرًا لك مارغريت. —
مارغريت برينان: — سنعود بعد قليل.
