فيما يلي نص المقابلة مع مفوض إدارة الغذاء والدواء السابق الدكتور سكوت جوتليب والتي تم بثها في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 8 فبراير 2026. كما أن الدكتور جوتليب عضو في مجلس إدارة شركتي Pfizer وUnitedHealthcare.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى المفوض السابق لإدارة الغذاء والدواء الدكتور سكوت جوتليب. وهو أيضًا عضو في مجلس إدارة شركتي Pfizer وUnitedHealthcare. دكتور جوتليب، مرحبًا بعودتك.
دكتور سكوت جوتليب: شكرًا لك.
مارغريت برينان: لديك تاريخ في تقديم تنبؤات دقيقة مرعبة أيضًا في هذا البرنامج، وفي هذا الوقت من العام الماضي قلت إنك قلق للغاية بشأن تفشي مرض الحصبة وأنه سينتشر. أنت على حق في ولاية كارولينا الجنوبية، تم الإبلاغ عن ما يقرب من 900 حالة، وهو أكبر تفشٍ منذ الإعلان عن القضاء على مرض الحصبة. لقد زرت ديزني لاند في كاليفورنيا مرتين. هنا في العاصمة، تم التعرف على القضية. هل يجب أن نتجنب التجمعات الجماهيرية؟ إلى أي مدى يجب أن نكون قلقين؟
دكتور سكوت جوتليب: انظر، لا أعتقد أننا يجب أن نقلق بشأن التجمعات الجماهيرية في هذه المرحلة. أعتقد أن الأمر سيزداد سوءًا قبل أن يتم حله للأسف. في العام الماضي كان لدينا 2000 حالة. وحتى الآن هذا العام، تم الإبلاغ عن 750 حالة لنا. وسيكون أعلى بكثير بحلول نهاية العام. أعتقد أن هذه ستكون دورة طويلة في الوقت الحالي. إذا نظرت إلى الأشخاص المصابين بالحصبة، فإن معظم الأشخاص تتراوح أعمارهم بين 5 و 17 عامًا. إنهم ليسوا أطفالًا، ونحن نرى انخفاض معدلات التطعيم بين الأطفال، في الواقع، كجزء من حركة أكبر بعيدًا عن لقاحات الأطفال في هذا البلد، حيث تجاوز هؤلاء الأطفال الصغار الحد الأقصى لسن المدرسة. تنمو في هذا البلد. إذا عدت بالذاكرة إلى أوائل التسعينيات، كان هناك حوالي 25.000 حالة إصابة بالحصبة في عام 1991. وفي عام 1992 كان لدينا حوالي 10.000 حالة. انخفضت معدلات التطعيم في التسعينيات، حيث تم تطعيم 88٪ فقط من الأطفال الأمريكيين ضد الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية. تبلغ النسبة حاليًا حوالي 90%، لكن في بعض الولايات التي ترى فيها هذه التفشيات، يصل المعدل إلى 81% في ألاسكا. 88% في العديد من الولايات التي تشهد تفشي المرض حالياً. لذلك بدأنا في الانخفاض، وأعتقد أنه سيستمر في الانخفاض. ومرة أخرى، نظرًا لأن هؤلاء الأطفال لا يحصلون على التطعيم في سن المدرسة، فسوف يبدأون في نشر تفشي المرض على نطاق أوسع وأكبر. لذلك أعتقد أنها دورة طويلة، خاصة الآن بعد أن أصبحت جزءًا لا يتجزأ من النفسية السياسية لهذا البلد. أعتقد أنه تغيير الأجيال.
مارغريت برينان: نعم، صحيح، والنسب التي ذكرتها مهمة لأننا أقل من مناعة القطيع. وكما أفهم، ليست الولايات المتحدة فقط، بل بريطانيا وكندا وإسبانيا وأوروبا والعديد من البلدان في آسيا الوسطى هي التي فقدت مكانتها في القضاء على الحصبة. يبدو أنها حركة عالمية مناهضة للقاحات.
دكتور سكوت جوتليب: انظر، أعتقد أن هذا صحيح. وأعتقد أن الكثير من ذلك جاء نتيجة لجائحة كوفيد، حيث شعر الناس بأنهم مجبرون على أخذ اللقاحات التي كانوا مترددين حولهم من خلال إجراءات الدولة. اعتقدت أنه كان خطأ في ذلك الوقت. ما زلت أعتقد أن هذا خطأ تحدثنا عنه في هذا العرض من شأنه أن يسبب رد فعل مضاد للقاح. وأعتقد أن هذا ما نراه، وقد أُعطي صوتًا للكثير من الأشخاص الذين كانوا مناهضين للقاحات منذ البداية، والذين يكتسبون الآن صدى سياسيًا ويبدأون في قيادة الكثير من أجندات السياسات، بما في ذلك وزارة الصحة والخدمات الإنسانية. لذلك سوف يستمر نطاقها في النمو. لا يقتصر الأمر على MMR فحسب، بل يشمل أيضًا الخناق والكزاز والسعال الديكي. نحن نشهد تفشي مرض السعال الديكي في هذا البلد. سوف يستمرون في النمو. إذن نحن في دورة طويلة الآن، وأعتقد أنه من المهم أن نستمر في تثقيف الناس حول أهمية هذه اللقاحات، وخاصة لقاح MMR. الحصبة معدية للغاية، وكما قلت، فإن معدل مناعة القطيع في بعض الجيوب في هذا البلد يبلغ حوالي 95٪ من التطعيم، ونحن أقل بكثير من ذلك. عندما تنظر إلى بعض الولايات، تجد أن هناك جيوبًا كمجتمعات يبلغ معدل التطعيم فيها حوالي 70٪، وبالتالي حيث ترى تفشي المرض، خاصة في كارولينا الجنوبية وتكساس وفلوريدا في الوقت الحالي هناك تفشي. كما حدثت فاشيات أكبر في يوتا وأريزونا. أريزونا لديها 250 حالة. يوتا، عن نفس الشيء.
مارغريت برينان: كانت هناك جلسة استماع هذا الأسبوع مع الدكتور جوي بهاتاشاريا وهو مدير المعاهد الوطنية للصحة. وقال إن الناس يجب أن يحصلوا على طلقات الحصبة. ولكن تم الضغط عليه بشأن اللقاحات، وكان يدلي بشهادته تحت القسم، وهذا ما قاله.
(سوت)
السيناتور بيرني ساندرز: هل تسبب اللقاحات مرض التوحد؟ قل للشعب الأمريكي، نعم، لا.
جاي بهاتاشاريا: لا، لا أعتقد أن لقاح الحصبة يسبب مرض التوحد.
السيناتور ساندرز: لم أسأل. هل اللقاحات تسبب التوحد؟
جاي بهاتاشاريا: لأنني لم أر أي دراسات تظهر أن أي لقاح واحد يمكن أن يسبب مرض التوحد.
(الصوت الأخير)
مارغريت برينان: أدلي بهذه التعليقات لأنني أعتقد أنه من المهم سماعها مباشرة. ادعى المخرج في منشور على وسائل التواصل الاجتماعي في اليوم التالي أنه كان يتمتع بشخصية خاطئة وأنه كان متفقًا تمامًا مع الوزير كينيدي حول العثور على السبب الجذري لمرض التوحد. لماذا الرسائل مربكة جدا هنا؟ ما هو التضمين السياسي الذي تتحدث عنه؟
دكتور سكوت جوتليب: انظر، أعتقد أن الكثير من المعينين في إدارة SDM والذين يعملون لدى الوزير كينيدي يترددون في إزعاج الوزير بشأن هذا الأمر، وكان الوزير منذ فترة طويلة مدافعًا عن مناهضة اللقاحات. لقد قاد حقًا حركة مكافحة اللقاحات على مدار العقدين الماضيين، والآن بعد أن أصبح في هذا المنصب، أصبح قادرًا على منحها صوتًا أكبر ودمجها في سياسة الحكومة. كما تعلمون، تعليقات جاي هناك تمت صياغتها بعناية شديدة. وقال إنه لا يوجد لقاح واحد يسبب مرض التوحد. اللقاح الوحيد الذي تمت دراسته – كما أشار بشكل موسع في منشوره على تويتر – هو لقاح MMR. لذلك ابتعد عن تلك التعليقات في اليوم التالي، على ما أعتقد لأنه والعديد من المسؤولين الآخرين كانوا مترددين في توبيخ الوزير. كان محمد أوز يتحدث عن هذا الصباح، وكان واضحًا للغاية، وهذا ما كنت أتوقعه منه. إنه طبيب جيد. لقد كان واضحًا جدًا بشأن أهمية الحصول على لقاح MMR. أعتقد أنه من المهم أن يتقدم المزيد من الضباط بهذه الرسائل الواضحة للغاية.
مارغريت برينان: لقد ألقيت مقالة افتتاحية حول تجربتك الشخصية مع مرض السرطان، وربطت ذلك بإصابتك بفيروس في الماضي. هل يمكنك شرح ذلك؟
دكتور سكوت جوتليب: نعم، أعتقد أن جزءًا كبيرًا من عقيدة مكافحة اللقاحات، إذا صح التعبير، هو أن هذه العدوى ليست خطيرة في البداية، وبالتالي ليس هناك أي خطر نظري أو فعلي يستحق أخذه من اللقاحات. لا يستحق الحصول على لقاح للتخفيف من فيروس هو في حد ذاته عرضي. هذا ليس صحيحا. كان لدي فيروس ابشتاين بار. وهذا يؤدي إلى تطور سرطان الغدد الليمفاوية في الخلايا البائية. نحن نعلم أن فيروس HSV-1 يرتبط بمرض الزهايمر. ترتبط الفيروسات المعوية بمرض السكري من النوع الأول. نعتقد الآن أن فيروس EBV يرتبط بالتصلب المتعدد وقد يكون أيضًا سببًا لمرض الذئبة. لذا فإن الفيروس له عقابيل طويلة المدى.
مارغريت برينان: حسنًا يا دكتور جوتليب، هذه قراءة مهمة ونقطة جيدة أخرى. شكرا لك على وقتك اليوم. سنعود على الفور.
