فيما يلي نص المقابلة مع رئيس شرطة مينيابوليس بريان أوهارا والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 25 يناير 2026.
مارغريت برينان: انضم إلينا الآن رئيس شرطة المدينة، بريان أوهارا. أيها الرئيس، مرحباً بك في مواجهة الأمة.
رئيس شرطة مينيابوليس، بريان أوهارا: صباح الخير يا مارغريت.
مارغريت برينان: ماذا تعلمت عن إطلاق النار؟ لأننا سمعنا فقط ادعاءات الوزير نويم والسيد بوفينو وروايتهم لما حدث. ما الفيديو والأدلة التي تدعم وصفهم؟
أوهارا: لذا، لسوء الحظ، ليس لدينا أي معلومات رسمية من سلطات إنفاذ القانون الفيدرالية حول ما حدث. حتى عندما استجاب ضباطنا في البداية إلى مكان الحادث، لم يتم تزويد قائد المراقبة لدينا حتى بأبسط المعلومات التي تنطوي على إطلاق نار داخل إحدى وكالات إنفاذ القانون، فقط للتأكد من عدم وجود ضحايا محتملين آخرين. ومنذ ذلك الحين، استجاب مكتب مينيسوتا للاعتقال الجنائي لطلبي على الفور. تم منعهم من دخول مكان الحادث بالأمس، لكنهم عادوا منذ ذلك الحين إلى مكان الحادث ويقومون الآن بالبحث عن شهود إضافيين وأدلة قد تكون هناك.
مارغريت برينان: هل أفهم أنك تقول إن ولاية مينيسوتا بدأت تحقيقاتها اليوم؟
أوهارا: بذلت محاولات لبدء تحقيق أمس. لا أعرف ما الذي تم إجراؤه بالأمس، إن كان هناك أي شيء. أعلم أنهم تلوثوا أثناء تواجدهم في مكان الحادث، أكثر من مرة، عندما لم يسمح لهم بالدخول قبل مكان الحادث.
مارغريت برينان: وبالنسبة لجمهورنا، مينيسوتا مختلفة قليلاً. هنالك
مكتب الاعتقال الجنائي، الوكالة الحكومية التي تحقق في حالات استخدام القوة–
هم: نعم.
مارغريت برينان: –إنهم مختلفون عن قوة الشرطة لديك.
هم: نعم.
مارغريت برينان: لكن ما رأيته في الفضاء العام وما سمعته من المسؤولين الفيدراليين، هل كان هناك أي دليل على أنك تعلم أن بريتي كانت تهاجم الضباط الفيدراليين، كما ادعى رئيس حرس الحدود؟
أوهارا: حسنًا، لقد شاهدت مقاطع الفيديو، وكذلك آلاف الأشخاص في جميع أنحاء البلاد، ومقاطع الفيديو تتحدث عن نفسها. أعتقد أن النقاط التي تم طرحها مرتبطة بعمق. لقد كان رجلاً يعيش في المدينة. يبدو أنه كان حاضرًا، ويمارس حقوقه في التعديل الأول لتسجيل نشاط إنفاذ القانون، ويمارس أيضًا حقوقه في التعديل الثاني في أن يكون مسلحًا بشكل قانوني في مكان عام في المدينة. لذلك أعتقد بوضوح شديد أن هناك أسئلة جدية تثار. وأعتقد أن المشكلة الأكبر هي، حتى لو كان هناك تحقيق يثبت في النهاية أن الأمر كان مبررًا قانونيًا وقت إطلاق النار، لا أعتقد أن هذا مهم في هذه المرحلة، لأنه هناك فقط – هناك الكثير من الغضب والقلق حول ما يحدث في المدينة.
مارغريت برينان: ماذا تقصد أنه لا يهم في هذه المرحلة؟ هل تعني أن الوضع على الأرض قد ترك انطباعاً بالفعل؟
أوهارا: لقد كان لدى الناس ما يكفي. وهذا هو حادث إطلاق النار الثالث في أقل من ثلاثة أسابيع. قامت إدارة شرطة مينيابوليس بإزالة ما يقرب من 900 قطعة سلاح من الشوارع طوال العام الماضي، واعتقلت المئات من المجرمين العنيفين، ولم نطلق النار على أحد. والآن قُتل هذا المواطن الأمريكي الثاني. وهذا هو حادث إطلاق النار الثالث خلال ثلاثة أسابيع. بدأ الناس يقولون إن ذلك سيحدث مرة أخرى. وأعتقد أن الجميع ينتظر أن يجتمع الناس من كلا الجانبين ويكتشفوا هذا الأمر. انها ليست مستدامة. لا يوجد سوى 600 ضابط شرطة في قسم الشرطة هذا. نحن ممدودون بشكل لا يصدق. علاوة على كونك قسم شرطة لمدينة كبيرة، فإن إدارة كل هذه الفوضى تتطلب خسائر فادحة. إنه أكثر من اللازم.
مارغريت برينان: هل تطلب من شركة ICE أن تغادر؟
أوهارا: نحن نفهم أن الهجرة كانت مفروضة في ولاية مينيسوتا طوال فترة وجود إدارة الهجرة والجمارك. المشكلة ليست في التنفيذ. وهذا واضح في الطريقة التي تحدث بها هذه الأشياء. من الواضح جدًا أن هذه التقنيات ليست آمنة، وتخلق الكثير من الغضب والخوف في المجتمع.
مارغريت برينان: أسألك عما نعرفه، لأن وزارة الأمن الداخلي تدعي أن بريتي كانت تمتلك سلاحًا. لقد قلت أن بريتي – لقد أشرت إلى أن بريتي كانت تحمل سلاحًا ناريًا وقت وقوع الحادث، عندما قلت إنها مالكة ولديها ترخيص لحمل سلاح ناري قانوني. هل تعرف ما إذا كان السلاح مخفيًا أم أنه تم رصده؟
أوهارا: لقد رأيت العديد من الخبراء والأشخاص الذين يقومون بتحليل الفيديو والذين أدلوا بتصريحات حول هذا الموضوع. لا أستطيع التخمين، لكن ليس لدي أي دليل على أنني رأيت أن السلاح كان يحمل علامة تجارية.
مارغريت برينان: حسنًا، لأننا تحققنا من قواعد تصريح حمل السلاح في ولاية مينيسوتا التي تسمح بحمل السلاح المخفي وليس لديها أي قيود على حمل السلاح الاحتجاجي.
أوهارا: نعم، هذا صحيح.
مارغريت برينان: لكن وزير الأمن الداخلي قال إنه كان يحمل خرطوشتين بالإضافة إلى البندقية. “لا أعرف أي متظاهرين سلميين يظهرون بالبنادق والذخيرة بدلاً من اللافتة”. وقال مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي: “لا يمكنك إحضار سلاح ناري مملوء بالعديد من المجلات لأي نوع من الاحتجاج”. هل هم على أساس قانوني متين في ولاية مينيسوتا؟
أوهارا: لديك الحق بموجب التعديل الثاني لامتلاك سلاح ناري في الولايات المتحدة، وهناك بعض القيود على ذلك في ولاية مينيسوتا. وما نراه وما نعلمه يدل على أنه لم ينتهك أيًا من تلك القيود. لم يكن مجرمًا مُدانًا، وكان شخصًا لديه تصريح بحمل المسدس.
مارغريت برينان: إذن، هل كان لديه مجلة مليئة بالذخيرة في مكان الحادث؟ لأن كلاً من رئيس الولايات المتحدة ورئيس أمن الحدود قالا ذلك، واتهمك بوفينو مباشرة بعدم قول ذلك علناً. وأضاف أن قائد الشرطة استبعد أن يكون لدى المشتبه به مسدس ومخزن مليء بالذخيرة.
أوهارا: حسنًا، ما يغفلونه هو أنهم لا يشاركوننا أي معلومات، وقد منعوا تطبيق القانون في الولاية، وهي الوكالة التي تتولى التعامل مع معظم رجال الشرطة المتورطين في عمليات إطلاق النار من مكان الحادث. لذلك لا أعرف كيف سأشارك المعلومات مع الجمهور الذي لا يشاركونها معنا.
مارغريت برينان: إذن، لم تر دليلاً على وجود أكثر من مجلة واحدة، ولكن – لكن هل سيجعل ذلك الأمر غير قانوني؟
أوهارا: لا أعتقد أن الأمر له أي صلة إذا كان شخص ما يمارس قانونًا حقه في الحمل بموجب التعديل الثاني. والسؤال الوحيد هو ما إذا كانوا قد استخدموا السلاح لغرض غير قانوني.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك عن شيء قاله نائب الرئيس عن السلطات المحلية. وقال نائب الرئيس إنه طُلب من الشرطة المحلية الوقوف على أهبة الاستعداد بينما اتصلت سلطات الهجرة برقم 911 للمساعدة في التعامل مع الحشد الذي أحاط بهم. هل سبق لك أن أمرت بالتنحي؟ هل تم إخبار الشرطة بعدم حماية شركة ICE؟
أوهارا: من المخيب للآمال للغاية أن يقوم شخص ما بالتشكيك والاستخفاف بالعمل الشاق الذي يقوم به الرجال والنساء في قسم شرطة مينيابوليس. بعد تدمير المدينة في عام 2020، أصبح هناك 600 ضابط شرطة وهم يقومون بعمل مذهل. أصيب حوالي عشرة من رجال الشرطة لدينا بجروح نتيجة للحوادث الفوضوية العديدة التي تحولت إلى الشوارع. يستجيب ضباطنا كلما كان هناك تهديد لحياة شخص ما أو السلامة العامة أو تدمير المدينة. ولا يهم إذا كان ذلك بسبب وجود ICE أو وجود شخص ما في المجتمع. نحن نبذل قصارى جهدنا للتعامل مع هذه الفوضى. لكن لا يوجد سوى 600 شرطي وآلاف من وكلاء الهجرة.
مارغريت برينان: حسنًا، حوالي 3000 كما نفهمها. قال نائب الرئيس والوزير نويم إن مينيابوليس مدينة فوضوية بشكل فريد. لكنهم أشاروا أيضًا إلى سياسات مدن الملاذ الآمن وقالوا إنه إذا لم تكن هناك هذه السياسات، هذه السياسات التي تمنعك من المساعدة في عمليات الهجرة الفيدرالية، فلن يحدث أي من هذا حقًا. كيف ترد على الادعاءات القائلة بأنك مجبر على هذا المنصب بسبب سياسات مدينة الملاذ الآمن؟
أوهارا: حسنًا، لقد مرت عقود من السياسة والقانون، وليس من اختصاص قسم شرطة مينيابوليس أو سلطات إنفاذ القانون المحلية، كما تعلمون، تسليم الأشخاص المسجونين. لا تدير شرطة المدينة سجنًا على مستوى المقاطعة والسجون على مستوى الولاية، لذلك كنا نتبع القانون لسنوات. ولا أعرف ما الذي يمكن أن يُطلب أكثر من هذا قسم الشرطة الذي يعاني من نقص شديد في الموظفين ومنهك.
مارغريت برينان: والآن لديك الحرس الوطني، كما أفهم، الذي يساعدك. هل ستكون مستدامة الآن بعد أن يدعمك حارسك؟ هل لديكم فكرة إلى متى سيستمر هذا الاحتجاج؟
هم: نعم. أعني، بالأمس، كان علينا أن نقوم باستدعاء طارئ. لقد طلبنا المساعدة المتبادلة من الولاية والمقاطعة وجميع وكالات إنفاذ القانون المحلية حول المترو. من الواضح أن هذه كانت حالة طارئة وطلبنا الحرس الوطني. اعتبارًا من هذا الصباح، أطلقنا سراح جميع المساعدات المتبادلة، بالإضافة إلى شركاء الحرس الوطني، وكل ما في الأمر هو أن شرطة مينيابوليس تستجيب للمكالمات وتحاول حماية المدينة. لكنها ليست مستدامة على الإطلاق. شرطتنا متعبة. إنهم مرهقون كما هم، ولدينا وظيفة واحدة، وهي محاولة الحفاظ على سلامة سكان هذه المدينة.
مارغريت برينان: قبل حادث إطلاق النار هذا، ذكرت شبكة سي بي إس أن 10 أشخاص على الأقل استقالوا من مكتب المدعي العام الأمريكي في مينيابوليس. نحن نعلم أن عميل مكتب التحقيقات الفيدرالي رينيه جود استقال بعد أن طُلب منه إغلاق التحقيق في مقتل الضابط بالرصاص. ما هي تجربة تطبيق القانون المحلي ليس فقط بين ضباطك، ولكن أيضًا في مكتب المدعي العام الأمريكي، وفي مكتب التحقيقات الفيدرالي المحلي لديك؟
أوهارا: أعني أن الجزء المحزن منه هو العمل المذهل الذي قمنا به خلال السنوات القليلة الماضية مع جميع وكالات إنفاذ القانون الفيدرالية بشأن المجرمين الحقيقيين، وأعضاء العصابات، الذين يطلقون النار على الناس من هنا، ويهربون الفنتانيل إلى هذه المدينة. لقد عملنا مع جميع عملاء إنفاذ القانون الفيدراليين الذين يعيشون في مينيسوتا، والأمر مزعج جدًا أن نرى الكثير منهم يتعرضون للخزي ويبتعد الكثير منهم لأن ذلك يدمر أساس التعامل مع جرائم العنف في مينيسوتا الذي حقق نتائج مذهلة على مدى السنوات القليلة الماضية.
مارغريت برينان: أيها الرئيس أوهارا، نتمنى لك الخير والسلام لمدينتك. شكرا لك على وقتك هذا الصباح. سيعود برنامج “واجه الأمة” خلال دقيقة واحدة. ابق معنا
