فيما يلي نص المقابلة مع النائب الجمهوري عن ولاية أوهايو مايك تورنر والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 18 يناير 2026.
مارغريت برينان: ينضم إلينا الآن عضو الكونجرس الجمهوري عن ولاية أوهايو مايك تورنر. وهو يرأس الوفد الأمريكي إلى الجمعية البرلمانية لحلف شمال الأطلسي. عضو الكونجرس تيرنر، أتخيل أن العديد من شركاء الناتو يتصلون بك الآن ويقولون، ماذا يفعل الرئيس بهذا التهديد برفع الرسوم الجمركية ضدنا حتى نسلم جرينلاند؟ ماذا تقول لهم؟
النائب تيرنر: مارغريت، كما تعلمين، هذا، هذا، غرينلاند والولايات المتحدة وأمريكا ليست قضية جديدة. أعني، هذه – خمس مرات –
مارغريت برينان: التهديد بالهجوم عليه مشكلة جديدة.
النائب تيرنر: صحيح. إنها بالتأكيد مشكلة جديدة. ناقشت الولايات المتحدة قضية غرينلاند خمس مرات في القرن التاسع عشر، وأربع مرات في القرن العشرين، وأثارها الرئيس مرتين. لدينا معاهدة دفاع عام 1951 لتكريم وجودنا العسكري هناك. الرئيس ليس مخطئا إذا كانت هناك قضية تتعلق بالأمن القومي. مع احترامي لجرينلاند.
مارغريت برينان: يقول السيناتور وارنر إنه لا يوجد تهديد مباشر سوى الولايات المتحدة.
النائب تيرنر: لكن هناك قضايا تتعلق بالأمن القومي…
مارغريت برينان: عادة في القطب الشمالي.
النائب ترنر: القطب الشمالي نفسه، وفي حالة جرينلاند. لكن بالطبع لا توجد سلطة تلزم الرئيس الأمريكي باستخدام القوة العسكرية للاستيلاء على أراضي دول حلف شمال الأطلسي. وبالطبع، من المثير للمشاكل أن الرئيس أدلى بهذا التصريح وخلق توترات داخل التحالف، ومن المؤكد أنه سيستمر النقاش بين جميع حلفائنا حول ما قد يعنيه ذلك. وبالطبع يحتاج الناس إلى بعض الفهم لماهية المبادئ الأساسية. أمريكا لا تزال مؤيدة للديمقراطية. ولا تزال أمريكا تؤيد حق الشعوب في تقرير مصيرها على سيادة الدول الأخرى. وهذا بالطبع هو مبادئنا وقيمنا الأساسية. وبالطبع، أعتقد أن هذا يعرض للخطر رد فعل حلفائنا، كما نرى من حلفائنا. إنهم قلقون للغاية بشأن رد فعل ترامب، وهذا، كما أعتقد، يعرض للخطر سياسات السلام التي ينتهجها ترامب بشأن غزة وأوكرانيا وروسيا، وقيادته بين حلفائنا، لأنه يحتاج إلى أن يكون حلفاؤنا أساسًا لقدرته على الحشد. وبالطبع قدرته على دعم سياسة التجارة واقتصادنا، مما يعرض مفاوضاته مع الاتحاد الأوروبي للخطر.
مارغريت برينان: نعم. إنهم يهددون بتفجير الصفقات التجارية.
النائب تيرنر: لقد كان لديه مذكرة اتفاق مع الاتحاد الأوروبي حيث كان سيذهب إلى الصفر من التعريفات الجمركية مع الاتحاد الأوروبي، وهذا على المحك. لذا بالطبع، كما تعلمون الناس، الناس قلقون. ومن المحتمل أنه قال إنه سيفرض هذه التعريفة. لذا أعتقد أن هذه هي الفترة التي سيكون فيها حوار ومناقشة.
مارغريت برينان: حسنًا، كان ذلك في الأسبوع الماضي. وكانت هناك أموال دبلوماسية، وكانت النتيجة أن الرئيس غرد في وقت لاحق بأنه يفرض الرسوم الجمركية. لذا، لا يبدو أن الدبلوماسية قد وصلت إلى أي مكان.
النائب ترنر: حسنًا، أعتقد أنه سيكون هناك بالتأكيد مناقشة. بالطبع، أعتقد أن الشعب الأمريكي يتساءل:
مارغريت برينان: نعم، لقد شاهدت استطلاعنا وشاركته معك. 70% من الأمريكيين يرفضون استخدام الأموال لشراء جرينلاند. 86% لا يوافقون على استخدامه للقوة العسكرية. فكيف تبرر وتفسر استراتيجيته عندما يقول حلفاؤنا والأميركيون لا؟
النائب تيرنر: أعتقد أن الناس يفضلون التركيز على الاقتصاد بدلاً من التركيز على جرينلاند. أعتقد بالتأكيد أننا في الكونجرس، كما تعلمون، نحاول التأكد من حصولنا على اتفاق الميزانية، وليس لدينا إغلاق. وعندما ننظر إلى مقترحات الرئيس بشأن الأمن القومي، فإننا ننظر إلى مقترحاته بشأن زيادة ميزانية الدفاع لدينا، ونحن بالتأكيد نريد–
مارغريت برينان: هل من القانوني بالنسبة له أن يحاول استخدام التعريفات بهذه الطريقة؟ أعني أن الكونجرس يمكنه استعادة هذه السلطة إذا كنت تريد التحقق منها.
النائب تيرنر: حسنًا، المادة الأولى، القسم الثامن، تحتفظ بالتجارة الدولية والصلاحيات الاقتصادية الطارئة الدولية للكونغرس على أساس محدود للغاية، وتفوض بعض العقوبات للرئيس. وحاليا هناك هذه القضية أمام المحكمة العليا. ولا تملك حتى القدرة على فرض الرسوم. الآن، اعتمادًا على حكم المحكمة العليا، قد يجدون أنه لا يتمتع حتى بسلطة التعريفة الجمركية، ولكن حتى لو كانت لديه سلطة التعريفة الجمركية، لا أعتقد أن لديه القدرة على فرض التعريفات الجمركية لغرض إجبار دولة أخرى على بيع أراضي الولايات المتحدة لذلك الشخص، ولكن لغرض توسيع أراضينا. الآن في هذا الرقم-
مارغريت برينان: كم عدد الجمهوريين معك؟
النائب تيرنر: حسنًا —
مارغريت برينان: لأن رئيس مجلس النواب جونسون كان في المملكة المتحدة ليخبر الجميع أن الرئيس يلعب الشطرنج هنا.
النائب تيرنر: حسنًا، كما تعلم-
مارغريت برينان: هل تأخذينه على محمل الجد، وإذا كنت كذلك، ماذا ستفعل؟
النائب تيرنر: أنا – بالتأكيد هناك قضايا تتعلق بالأمن القومي. وقد ربطها الرئيس بأصالة القبة الذهبية وأن هناك مواقف ستكون ضرورية في إدارة القبة الذهبية أمر ضروري للغاية. وستكون القبة الذهبية مهمة جدًا جدًا. لدينا مواقع أخرى ضرورية للغاية، وبنية تحتية حيوية، لا نملكها، وأعتقد أن جرينلاند وجرينلاند يجب أن يحددا مستقبلهما ونتائجهما. أعتقد أنها مشكلة أن نطلب منهم الانضمام إلينا بدلاً من فن الصفقة. لا-
مارغريت برينان: — لكن لدينا بالفعل القدرة على فعل الكثير. وما يثير الدهشة للحلفاء الأوروبيين، وأنا أعلم أنك سمعت ذلك منهم، هو أنهم أرسلوا تلك القوات إلى جرينلاند لإظهار أنهم سيدافعون عن جرينلاند ضد هذا التهديد. ومع ذلك، لم يفسر الرئيس ذلك على أنه مساعدة من حلفائنا في الناتو، بل على أنه تهديد من حلفائنا في الناتو. هل يفهم كيف يعمل الناتو؟
النائب تيرنر: وهذا – هذا بالتأكيد – أعتقد أنك تعرف – وأنت – عندما – عندما تنظر إلى الحقيقة – أنه، كما تعلم – بين الحلفاء – يتحدث عن فرض الرسوم الجمركية، سبعة منهم شركاء في طائرات F-35. ثلاثة منهم، لدينا أسلحة نووية أمريكية على أراضيهم. وخمسة منهم، لدينا قوات دائمة على أراضيهم. إنهم ليسوا مجرد حلفاء عرضيين. إنهم حلفاء أقوياء للغاية. وهذا، إذا تحدثنا عن جرينلاند، كما تعلمون، فهي ليست صناعة تعاقدية. إنها أكثر من لعبة مواعدة. أعني أننا بحاجة إلى أن نكون أكثر، كما تعلمون، كيف سنكون شركاء، وليس أكثر كيف سيتم تفويضنا. وهذه بالتأكيد ليست اللغة التي ينبغي للمرء أن يستخدمها ويحاول أن يطلب من شخص ما الانضمام إليك في شراكة.
مارغريت برينان: حسنًا، كل النقاط الفنية التي ذكرتها، لكنك تنظر إليها أيضًا من عدسة أخرى، والتي يقول السيناتور موركوفسكي إنها تخلق ديناميكية من شأنها أن تفيد فلاديمير بوتين، “من خلال تهديد استقرار أقوى تحالف للديمقراطيات في العالم”. حتى من دون القيام بأي شيء سوى التغريد بتهديدات للتحالف.
النائب ترنر: حسنًا، الأمر كذلك بالنسبة لي. نحن لسنا في ألمانيا–
مارغريت برينان: — ألا يفيد ذلك روسيا هنا؟ —
النائب تيرنر: – حسنًا، نحن لسنا هنا فقط للدفاع عن حلف الناتو في ألمانيا. نحن في ألمانيا للدفاع عن إسرائيل وأفريقيا والشرق الأوسط. بصمتنا العالمية هي قوتنا العالمية. أعني أن سلطة الرئيس وقدرته على إظهار القوة هي حلف الناتو، وهو أقوى تحالف في العالم. أما بالنسبة لتهديد حلف شمال الأطلسي، فسنحزم أمتعتنا ونعود إلى ديارنا، مما يعني أن الولايات المتحدة ليس لديها القدرة على استعراض القوة. أن يتمتع رئيس الولايات المتحدة بسلطة العمل لصالح أي شخص حول العالم. وهذا يعني القدرة على الحصول على شركاء. يعني أن تكون قادرة على العمل. إن كل عملية قام بها هذا الرئيس تقريبًا خلال العام الماضي تم تنفيذها جزئيًا، خارج القواعد التي لدينا في أوروبا وحلف شمال الأطلسي (الناتو) وفيها.
مارغريت برينان: لكن وزير الخزانة قال على شبكة أخرى، إن الرئيس يعتقد أن تعزيز الأمن غير ممكن إذا لم تكن جرينلاند جزءًا من الولايات المتحدة. إنهم واضحون جدًا.
النائب تيرنر: وأنا أعتقد حقًا أنه، كما تعلمون، يستطيع الرئيس الاستمرار في المشاركة، لكن إرادة الرئيس لا تترجم إلى سلطة الرئيس.
مارغريت برينان: سنترك الأمر عند هذا الحد. عضو الكونجرس تيرنر، شكرًا لك على وقتك اليوم. سنعود على الفور.
