وجه الدبلوماسي المخضرم مايكل زيلمر جونز، سفير الدنمارك السابق لدى الناتو، كلمة قاسية لإدارة ترامب بينما يستعد المسؤولون الدنماركيون والأمريكيون لمناقشة مستقبل الدولة الأوروبية الصغيرة. منطقة تتمتع بحكم شبه ذاتي ل جرينلاند.
وقال وزير الخارجية ماركو روبيو إنه سيجتمع مع مسؤولين دنماركيين الأسبوع المقبل، لكنه لم يحدد أين أو متى. على الرغم من أن زليمر جونز انتقد نية إدارة ترامب المعلنة لبناء أكبر جزيرة في العالم ذات موقع استراتيجي. جزء من الولايات المتحدةوتحدث بواقعية وتفاؤل عن مستقبل العلاقات بين الولايات المتحدة والدنمارك ومستقبل حلف شمال الأطلسي (الناتو) الذي قادته الولايات المتحدة لعقود من الزمن.
وفيما يلي أبرز ما جاء في المقابلة التي أجرتها شبكة سي بي إس نيوز مع الدبلوماسي الدنماركي
أخبار سي بي اس: كل هذا الحديث من البيت الأبيض عن الاستيلاء على جرينلاند، ما هو شعورك؟
مايكل زيلمر جونزحسنًا، لقد صدمت، كما أعتقد تقريبًا كل دنماركي وكل جرينلاند، لأن الولايات المتحدة، في رأينا، لديها كل ما تحتاجه لأمنها في جرينلاند. هناك قاعدة ضخمة هناك. لديها القدرة على التطوير. لدينا معاهدة دفاع، خاصة بشأن جرينلاند، مع الولايات المتحدة في عام 1951.
أنا غاضب لأنني أعتقد أن ذلك يمثل إهانة لحليف يقف إلى جانب الولايات المتحدة في أفغانستان والعراق وفي جميع أنحاء العالم. أينما طلبوا منا المشاركة، فعلنا ذلك. لذلك أعتقد أنه جاحد تمامًا.
أخبار سي بي اس: حذرت رئيسة الوزراء ميتي فريدريكسن من أنه إذا قام ترامب بغزو الدنمارك للاستيلاء على جرينلاند، فسيكون ذلك نهاية الناتو. وعلى حد تعبيره فإن “كل شيء يتوقف، بما في ذلك حلف شمال الأطلسي وبالتالي الأمن الذي تم ترسيخه منذ نهاية الحرب العالمية الثانية”. باعتبارك الممثل الأعلى السابق للدنمارك لدى حلف شمال الأطلسي، إلى أي مدى تخشى نهاية حلف شمال الأطلسي؟
زيلمر جونزأنا قلق، لكنني ما زلت واثقًا من أنه في نهاية المطاف، سوف تسود النصيحة الأفضل، وأننا سنتوصل إلى نوع من الاتفاق مع إدارة ترامب في جرينلاند حتى يتمكن الناتو من الاستمرار كما ينبغي. وسوف يكون حلف شمال الأطلسي مختلفاً تماماً على أية حال، حيث أنه من الواضح أن الأميركيين ينسحبون من أوروبا وأن أوروبا تكثف جهودها. لذلك سيكون حلف شمال الأطلسي أكثر أوروبية في المستقبل. لكن نأمل أن نتمكن من الحفاظ على ذلك معًا”.
أخبار سي بي اسلقد تعرض الاستخدام المحتمل للقوة العسكرية الأمريكية خلال ما يقرب من 80 عامًا من وجود الحلف للانتقاد باعتباره يضع أعضاء الناتو في مواجهة أعضاء آخرين في الناتو. في رأيك، هل استخدام الولايات المتحدة للقوة العسكرية هو المادة 5 (إضافتي: بند الدفاع المشترك الذي ينص على أن الهجوم على عضو واحد يعتبر هجومًا على جميع دول الناتو الـ 32)؟
زيلمر جونز: أعني أنه من العبث بالتأكيد أن يكون هناك وضع حيث تنخرط دولتان من دول الناتو في صراع عسكري. إذا كانت قوة خارجية هي التي فعلت ذلك بالدنمارك، فإن ذلك سيؤدي بطبيعة الحال إلى تفعيل المادة 5. وفي الحالة التي يكون فيها أقوى عضو في حلف شمال الأطلسي هو الذي يهاجم الدنمارك الصغيرة، أعتقد أن هذا سيكون شيئًا لا يمكن لحلف شمال الأطلسي التدخل فيه لأنه صراع داخل حلف شمال الأطلسي وليس بين حلف شمال الأطلسي وقوة أجنبية.
لا أزال أجد صعوبة في تخيل أننا سنرى معركة فعلية بين الجنود الدنماركيين والأمريكيين. لكن بطبيعة الحال، تتمتع القوات الدنماركية في جرينلاند بأمر دائم للدفاع عن المنطقة ضد أي عدوان.
ولكن إذا حدث ذلك، ففي نهاية المطاف، أعتقد أن الحكومة الدنمركية ستطلب من الجنود الدنمركيين التنحي، لأن الصراع العسكري بين أكبر قوة عسكرية في العالم والدنمرك الصغيرة هو نتيجة حتمية بطبيعة الحال.
أخبار سي بي اس: هل ستتمكن جرينلاند المستقلة من الدفاع عن نفسها ضد القضايا الأمنية والخصوم الاستراتيجيين؟ هنا الصين وروسيا كالبيت الأبيض كما قال الرئيس ترامب؟
زيلمر جونز: يبلغ عدد سكان جرينلاند 60 ألف نسمة. إنها مساحة ضخمة من الأرض، بحجم معظم أوروبا الغربية، لذا بالطبع لا يمكنها القيام بذلك بمفردها. وسوف تحتاج إلى شريك قوي. وقد تكون الدنمرك، أو الولايات المتحدة، ولكن سكان جرينلاند أنفسهم قالوا إنهم سوف يظلون أعضاء في حلف شمال الأطلسي إذا ما حصلوا على استقلالهم وعندما ينبغي لهم ذلك.
أخبار سي بي اس: بعد الحرب العالمية الثانية مباشرة، عرضت الولايات المتحدة ما يقرب من 100 مليون دولار من الذهب لشراء جرينلاند من الدنمارك في ذلك الوقت. وفي الوقت الحالي، مع التضخم، يصل المبلغ إلى حوالي 12-13 مليار دولار. هل تعتقد أن الرقم ينطبق على جرينلاند من حيث قيمته؟
زيلمر جونز: أعتقد أن مبدأ بيع جرينلاند برمته غير وارد. وهذا شيء كان من الممكن أن يحدث في عصر مختلف حيث كان هناك الكثير من القوى الاستعمارية وكانت جرينلاند مستعمرة في ذلك الوقت وكانت أفريقيا بأكملها مستعمرة بريطانية. وقمنا ببيع جزر الهند الغربية للأمريكيين في عام 1916. لذا، في تلك المرحلة، لم يكن الأمر أمرًا لا يمكن تصوره. لكن الوضع الذي تتمتع به جرينلاند اليوم ليس ببساطة مطروحًا على الطاولة. لذا، مهما كان المبلغ، فإنه لن يكون واقعيًا أبدًا، أو شيئًا لا يمكن لأحد في جرينلاند أن يتخيله.
أخبار سي بي اس: هل البيت الأبيض استعماري في طموحاته؟
زيلمر جونز: أعتقد أنه يمكنك وضعها بهذه الطريقة. عندما تنظر إلى الاستراتيجية الأمنية الجديدة، وعندما تنظر إلى ما يقوله الرئيس ترامب عن نصف الكرة الغربي والحاجة إلى السيطرة على الولايات المتحدة وتوسيعها، فإن الأمر يبدو لي أشبه بالإمبريالية.
تقليديا، كانت الأمريكتان في طليعة الاستعمار وأجبرت الأوروبيين على التخلي عن مستعمراتهم. ولا أعتقد أن هذا النهج سيستمر بعد الرئيس ترامب. حتى لو استمرت حركته MAGA أو الجمهوريون في السيطرة على البيت الأبيض. أعتقد أنها رؤية ترامب الشخصية، وهذا النهج الفوضوي تجاه الاستعمار، والمزيد من الإمبريالية.
أخبار سي بي اس: هل هناك أي نقاط حوار أخرى تود إضافتها؟ رسالة للرئيس ترامب، رسالة للأميركيين؟
زيلمر جونز: أريد أن أقول إننا على استعداد للتعاون مع أمريكا في كافة الجوانب لضمان المصالح الأمنية المشروعة في جرينلاند وما حولها. ونحن ندعوك للقيام بذلك. شكراً جزيلاً.
