فيما يلي نص المقابلة مع النائب توم سوزي، الديمقراطي من نيويورك، ودون بيكون، الجمهوري من نبراسكا، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 16 نوفمبر 2025.
مارغريت برينان: نبدأ اليوم بعضوين مما يسمى بتجمع حل المشكلات في مجلس النواب، توم سوزي، الديمقراطي من نيويورك، ودون بيكون، الجمهوري من نبراسكا. صباح الخير، يسعدني وجودك هنا لإجراء محادثة ثنائية. كلاكما يدرك أن هناك مشكلة هنا. عضو الكونجرس بيكون، دعني أبدأ معك. يتم إنفاق واحد من كل خمسة دولارات على الرعاية الصحية في هذا البلد. نحن نعلم أن دعم الائتمان الضريبي في عصر كوفيد لبرنامج Obamacare سوف يختفي في نهاية الشهر. ماذا يمكنك أن تفعل في الأسابيع الستة المقبلة لخفض التكاليف في يناير؟
النائب دون بيكون: حسنًا، نحن بحاجة إلى تمديد مؤقت لهذه الإعفاءات الضريبية لإبقاء هذه الأسعار منخفضة. يريد الجمهوريون أو الديمقراطيون أن يروا أقساط التأمين ترتفع إلى عنان السماء، وإذا انتهت صلاحيتها دون أن يحل محلها أي شيء، فسوف يفعلون ذلك. ولهذا السبب عملت مع توم سوزي وغيره من الديمقراطيين والجمهوريين لإيجاد حل وسط. نريد فقط أن نجعل امتدادًا نظيفًا. معظم الجمهوريين لا يفعلون ذلك على أي حال، لذلك نعتقد أنه يجب أن يكون هناك حد أقصى للدخل، ونريد التأكد من أن كل هذه الاعتمادات تذهب مباشرة إلى أقساط التأمين المنخفضة للأشخاص. وفي الوقت الحالي، لا يذهب حوالي ثلث هذه الأموال إلى أقساط التأمين. هذه بعض الإصلاحات التي نود رؤيتها. وإذا تمكنا من إنجاز ذلك، فيمكننا توسيع هذه الإعفاءات الضريبية والحفاظ على انخفاض الأسعار، لكننا بحاجة إلى إصلاحات طويلة الأجل. إن قانون الرعاية الميسرة لا يمكن تحمله، وأعتقد أننا بحاجة إلى هذا التمديد لمنحنا الوقت للعمل على شيء أكبر وأعمق من شأنه أن يساعد في خفض التكاليف بشكل عام. لكنني فخور بالعمل مع توم سوزي، وأقدر شراكته.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس سوزي، أفهم أن هذا تمديد مقترح لمدة عامين لتلك الإعفاءات الضريبية المعززة والحد الأقصى للدخل الذي يتم التخلص منه تدريجيًا لأولئك الذين يكسبون ما بين 200 ألف دولار و400 ألف دولار. عندما تنظر إلى التفاصيل، ستجد أن هذا جزء صغير جدًا من إجمالي المستفيدين من الإعفاءات الضريبية، أقل من 10٪. إذن ما هو هذا الإنجاز؟ كيف يجعلها أكثر بأسعار معقولة وعادلة؟
الممثل توم سوزي: حسنًا، إنه يساعد بشكل كبير أي شخص آخر يحصل على أقل من 200000 دولار. والشاغل الأول للشعب الأمريكي هو القدرة على تحمل تكاليف الرعاية الصحية والقدرة على تحمل تكاليفها والتي تأتي على رأس القائمة. لذلك يتعين علينا أن نفعل شيئًا لزيادة هذا الائتمان الضريبي المتميز–
مارغريت برينان:—وإلى أي مدى؟–
الممثلة سوزي: — ستوفر للناس آلاف الدولارات، حرفيًا 1000 دولار شهريًا لبعض الأشخاص. لذلك سيكون بأسعار معقولة بشكل كبير. أولئك الذين يتجاوز دخلهم 400 ألف دولار يمثلون نسبة صغيرة من الأشخاص الذين سيستفيدون من الإعفاءات الضريبية الحالية، وليسوا مجموعة صغيرة جدًا. معظم الناس أقل من 200000 دولار. إن مبلغ 200.000 دولار إلى 400.000 دولار هو طريق بعيد لا يحتوي على منحدر.
مارغريت برينان: وما هو مقدار الدعم الديمقراطي الذي لديك لهذا الأمر في هذه المرحلة؟
النائبة سوزي: أعتقد أن الديمقراطيين سيدعمون بقوة فكرة زيادة الائتمان الضريبي المتميز حتى نتمكن من جعل التأمين في متناول الناس. لذا علينا أن نتوصل إلى هذه التسوية..
مارغريت برينان: — حتى مع هذه القبعات؟–
المراسل سوزي: — حتى مع القبعة. نعم، أيها الناس – لقد قال الديمقراطيون دائمًا إنهم يريدون توجيه السياسة نحو الأشخاص ذوي الدخل المنخفض والمتوسط، والأشخاص الذين يكسبون أقل من 400 ألف دولار سنويًا – هذه هي قضية الخبز والزبدة التي نريد تجربتها وجعل الأمور في متناول هؤلاء الناس. لذا، سيكون هذا حرفيًا 95% – 99% من الأشخاص المتأثرين الآن.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس بيكون – آسف، تفضل.
النائب بيكون: سأقول فقط، كجمهوريين، أننا نؤيد فكرة جمع 600 ألف دولار للحصول على كل هذه الإعفاءات الضريبية. لذلك عندما استمعت إلى المتحدث أو القائد ثون، كان ذلك أحد اهتماماته الكبيرة، لذلك أردت التأكد من وجود ذلك في هيكلنا.
مارغريت برينان: ولكن ليس دائمًا، مجرد تغيير مع تمديد لمدة عامين. لم يقدم الجمهوريون حقًا العديد من خيارات أوباماكير البديلة هنا. هل تعتقد أن النظام بأكمله يحتاج إلى إعادة التشغيل ومتى سنرى هذه الخطة؟
النائب بيكون: حسنًا، أعتقد أن الجمهوريين والديمقراطيين بحاجة إلى الجلوس على الطاولة والتفكير، ما الذي يمكننا فعله فعليًا بخلاف إنفاق المزيد من الأموال على هذا الأمر. في الوقت الحالي، كما تعلمون، ترتفع أقساط التأمين بشكل أسرع بكثير من التضخم. إنه أمر مستدام، ولكننا نحن الجمهوريين لا نستطيع إصلاحه. لن ينجح الأمر. لا يمكنك الحصول على 60 صوتًا للقيام بذلك في مجلس الشيوخ. وأنا أعلم بالتأكيد أن بعض الأشخاص اقترحوا ذلك في الكونجرس. دعونا نمضي قدما في خطتنا. حسنًا، لا يمكن أن تكون مجرد خطة جمهورية إذا أردنا تمرير شيء ما. لذا علينا أن نجلس مع الديمقراطيين ونفكر في ما يمكننا فعله. وهناك بعض الأفكار الجيدة هناك. على سبيل المثال، كما تعلمون، سمعت، كما تعلمون، إذا تمكنا من دعم الأشخاص المعرضين للخطر بشكل مباشر ووضعهم في مجموعة منفصلة وخفض أقساط التأمين الخاصة بهم من خلال الدعم، ومن ثم يمكننا أن نطلق على ذلك، الأشخاص الأصحاء، فإن أقساط التأمين الخاصة بهم سوف تنخفض بشكل كبير إذا فعلنا ذلك. لذا، هناك أفكار مختلفة يمكننا القيام بها والتي يمكن أن يكون لها تأثير، لكنها ستكون طريقة للمضي قدمًا بين الحزبين. لن يكون مشروع قانون جمهوريًا فحسب، لأنك لن تمرره أبدًا.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس سوزي، أعني أن Aetna انسحبت من سوق Obamacare هذا العام لأن CVS قالت إنها قد تخسر 400 مليون دولار. شركات التأمين الكبرى الأخرى تنسحب. وإذا كانت شركات التأمين نفسها في ورطة مع برنامج أوباماكير، فهل ينبغي للديمقراطيين أن يكونوا أكثر انفتاحاً على الإصلاحات الأوسع لقانون الرعاية الميسرة؟
النائبة سوزي: نعم، يجب أن ننظر إلى أي نوع من الإصلاح. أريد إصلاحه، وليس الانتهاء منه. كما تعلمون، كانت هناك أكثر من 70 محاولة على مدى العقد الماضي، معظمها من قبل الجمهوريين، وليس أشخاص مثل دون بيكون، وهو رجل عاقل للغاية، لمحاولة التخلص من برنامج أوباماكير بالكامل. نعتقد أن هذه فكرة رهيبة. ولكن إذا أراد الناس جعل الرعاية الصحية في أمريكا ميسورة التكلفة وإيصال الرعاية الصحية لعدد أكبر من الناس وجعلها أفضل، فيجب علينا أن نفعل ذلك. وهذا ما يريده الشعب. وهذا ما يريده العقلاء في الكونجرس. ويجب أن نعمل معًا لتحسين تغطية الرعاية الصحية، وخفض الأسعار للجميع، وجعل الرعاية الصحية أكثر فعالية وأقل تكلفة للناس. الآن الجميع يصرخون على بعضهم البعض وهذا لن يحدث. الجميع يقول لماذا لا تعرف ما الذي يتحدثون عنه. لا يمكنك حل المشكلات المعقدة في بيئة يسودها الخوف والغضب، فأنت بحاجة إلى أشخاص عقلاء ليجلسوا ويتحدثوا مع بعضهم البعض ويقولوا، أعتقد ذلك. حسنًا، أعتقد ذلك، ثم اعمل على إيجاد حل وسط، وهو أمر يصعب جدًا القيام به في هذه البيئة السامة. يريد أشخاص مثل دون بيكون وأعضاء آخرين في تجمع حل المشكلات القيام بهذا النوع من الأشياء.
مارغريت برينان: نعم، صحيح، ولكن تكلفة الرعاية الصحية الخاصة آخذة في الارتفاع أيضًا. ولكن هنا عضو الكونجرس سوزي يتحدث عن قضية البيئة السامة، الديمقراطيون الذين فازوا في الانتخابات قبل بضعة أيام فقط ينسبون فوزهم إلى قضية القدرة على تحمل التكاليف ويركزون الرسالة على ذلك. هل يمكنك شرح تركيز الديمقراطيين في مجلس النواب الأسبوع الماضي على ملف جيفري إبستين؟ هل هذه حيلة لصرف الانتباه عن الفشل في معرفة التغييرات في الرعاية الصحية، أم أن هناك شيئًا آخر يحدث هنا؟ يعني هل يضع المتحدث حدا لهذه المسألة للتصويت؟
المراسل سوزي: أعتقد أن مجموعة من العوامل هي التي تسلط الضوء على الموضوع الأكثر سخونة في ذلك الوقت. كما تعلمون، جيفري إبستين هو بالتأكيد صفقة كبيرة. أنا متأكد من أنني سأصوت لنشر ملفاته، لكن هذه ليست أولويتي. أولويتي هي التركيز على القضايا التي يهتم بها الشعب الأمريكي: القدرة على تحمل التكاليف، والهجرة، والضرائب، والجريمة، والرعاية الصحية. هذا ما يتقاتل الناس من أجله، وهذا ما يقلقهم، وهذا ما يجب أن نركز عليه في الكونجرس.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس بيكون، هل سيطرح رئيس مجلس النواب الأمر للتصويت وينهي قضية إبستاين ويعيدك إلى الرعاية الصحية؟ أعني أن المتحدث قال إن الأمر كله كان بمثابة ممارسة سياسية. لا شك أن عائلات الضحايا لا تعتقد ذلك.
النائب بيكون: أعتقد أن رئيس مجلس النواب يفهم أن القطار قد غادر المحطة. انزع الضمادة واتركها تفعل ذلك. أتمنى أن يدرك الرئيس ذلك. مزيد من التراجع عن البيت الأبيض في هذا الشأن. كما تعلمون، يبدو الأمر سيئًا، أليس كذلك؟ أعني، لقد كان – خرج المدعي العام وقال، كل هذه المجلدات البيضاء، سوف نكشف عن كل هذه المعلومات، وبعد ذلك بشهر، قال، أوه، لا، لن نفعل ذلك. لذا فهو خطأ في العلاقات العامة منذ البداية. وأعتقد أن المتحدث على حق، فهذا سيحدث، لذا دعونا ننجزه ونصوت عليه. الآن، ندرك أن الأمر لا يزال بحاجة إلى الذهاب إلى مجلس الشيوخ. ثم يذهب إلى الرئيس للتوقيع عليه. وفي الوقت نفسه، تقوم لجنتنا الإشرافية بإصدار آلاف الصفحات من الأدلة المتعلقة بإبستاين. على سبيل المثال، تم نشر ما يصل إلى 3000 صفحة في أواخر الأسبوع الماضي. لذا فإن لجنة المراقبة والجمهوريين والديمقراطيين يقومون بنشر المعلومات. إنهم يصدرون مذكرات استدعاء. أعتقد أنها تعمل بالفعل، ولكن مثل توم عندما يتعلق الأمر بالكلمة، سأصوت بنعم عليها. أريد الوضوح. يجب علينا – نريد حماية الضحايا، ولكن كل شيء آخر يجب أن يكون مفتوحًا.
مارغريت برينان: وأنت أيضًا. يدير عضو الكونجرس بيكون اللجنة الفرعية السيبرانية. أريد أن أسألك عن شيء مهم. وفي الأسبوع الماضي، قالت شركة الذكاء الاصطناعي أنثروبيك إن المتسللين الذين ترعاهم الدولة الصينية استخدموا تقنيتهم لأتمتة عمليات الاقتحام وإجراء أول عملية تجسس إلكتروني، باستخدام الذكاء الاصطناعي بشكل أساسي. لقد ضربت مثل 30 شركة مختلفة. ماذا يمكنك أن تخبرنا عن نطاق هذا الهجوم وهدفه؟
النائب بيكون: لا أستطيع أن أقول أكثر بكثير مما تم الكشف عنه للتو. لا أستطيع أن أقول ذلك، لقد حلت الصين محل روسيا باعتبارها التهديد السيبراني الأكثر خطورة. لديهم تكنولوجيا متقدمة للغاية. إنهم يستخدمون الذكاء الاصطناعي، مما يمنحك المزيد من القوة للعثور على نقاط الضعف في الدفاعات السيبرانية لخصمك. ما يقلقني أكثر هو أنه عندما تهاجمنا الصين كل يوم، وروسيا، لم يكن لدينا قائد مسؤول عن قيادتنا السيبرانية لأكثر من ثمانية أشهر. كما تعلمون، قام البيت الأبيض، أو الرئيس، بطرد قائد القيادة السيبرانية منذ ثمانية أشهر ولم يستبدله. وأيضًا، أعلى منصبين في وكالة الأمن القومي، وأول منصبين ظلا شاغرين لأكثر من ثمانية أشهر، ونحن نقوم بتقليص CISA، وهو – قطاعنا الخاص، وأعمالنا، ووكالة حماية البنية التحتية لدينا، وقد قمنا بتخفيضها بحوالي الثلث. وبالتالي فإن قدراتنا السيبرانية تتخلف. نحن لا نفعل ذلك – فنحن بلا دفة في الوقت الذي تهاجمنا فيه الصين كل يوم، وهذا أمر يقلقني حقًا، ولقد ضغطت على البيت الأبيض – لمعالجة هذا الأمر والتصدي للتهديد السيبراني.
مارغريت برينان: حسنًا، سنواصل متابعة هذه القصة المهمة. عضو الكونجرس، شكرًا لك على محاولتك أن تكون حلاً للمشاكل معنا اليوم. سيعود برنامج “واجه الأمة” خلال دقيقة واحدة. ابق معنا
*ملاحظة المحرر: من المقرر أن تنتهي صلاحية الائتمان الضريبي المتميز المعزز في نهاية عام 2025
