فيما يلي نص المقابلة مع كيفن هاسيت، مدير المجلس الاقتصادي الوطني بالبيت الأبيض، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 14 ديسمبر 2025.
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في برنامج “مواجهة الأمة”. ينضم إلينا الآن كيفن هاسيت، مدير المجلس الاقتصادي الوطني. من الجيد عودتك.
كيفن هاسيت، مدير المجلس الاقتصادي الوطني: من الرائع أن أعود مرة أخرى.
مارغريت برينان: الناس يقومون بالتسوق أثناء العطلة. إنهم واعون بالسعر. وقال الرئيس إن الأسعار تنخفض بشكل كبير هذا الأسبوع. ومع ذلك، تظهر أحدث البيانات أن مؤشر أسعار المستهلك ارتفع بنسبة 3% على أساس سنوي، في حين ارتفع مؤشر الاستهلاك الشخصي بنسبة 2.8% على أساس سنوي. ما هي المعلومات التي يبحث عنها؟ ما هي المعايير الخاصة بك؟
: يمين. حسنًا، هناك شيء واحد إذا شاهدته في ولاية بنسلفانيا، مثل أنه يضع مجموعة من الرسوم البيانية، وهو ما يحب القيام به، حيث يراجع العناصر الفردية التي أحرزنا بالفعل مجموعة من التقدم فيها. وهكذا، على سبيل المثال، في عهد جو بايدن، ارتفعت أسعار الأدوية الموصوفة بنسبة 9%. وحتى الآن هذا العام، انخفض عددهم بمقدار ستة أعشار بالمائة. البنزين انخفض. لقد كان أعلى مستوى على الإطلاق في عهد بايدن –
مارغريت برينان: البيض، كان يتحدث عن البيض، نعم.
: نعم، كان يتحدث عن البيض. ولذا أعتقد أن طريقة التفكير في التضخم هي، بالطبع، أن هناك تأثيرات جزئية، مثل كيفية تأثير أنفلونزا الطيور على أسعار الأدوية. ثم يأتي بعد ذلك التأثير الكلي، وهو الإنفاق الجامح، والعجز الكبير، ومن ثم اتباع سياسة مناسبة من جانب بنك الاحتياطي الفيدرالي. وأعتقد–
مارغريت برينان: – ولكن الآن وفقًا لرئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي، تتم إضافة بعض الزيادات في الأسعار إلى التعريفات الجمركية.
: حسنًا، أنا– كما تعلم، أعتقد أن أدلة التعريفات الجمركية مختلطة. لكن النقطة المهمة هي أننا نسير على طريق العجز. لذا، في الوقت الحالي، يبدو أن العجز هذا العام سيكون أقل بمقدار 600 مليار دولار عن العام الماضي. وهذا يساعد حقًا في تقليل التضخم. لقد خفضنا العجز التجاري إلى النصف مقارنة بالعام الماضي. وبالتالي فإن كل هذه الأشياء هي الأشياء التي يجب أن تقودنا إلى هدف بنك الاحتياطي الفيدرالي البالغ 2٪.
مارغريت برينان: الشركات لا تقوم بالضرورة بخصم العناصر، من حيث السعر، أليس كذلك؟ أعني أن الرئيس قال لصحيفة وول ستريت جورنال إنه لا يعرف متى ستبدأ كل هذه الأموال، على حد تعبيري، في الضخ. أعتقد أنه كان يتحدث عن الاستثمار في الأعمال التجارية والتعريفات الجمركية ومساعدة الناخبين، “كل ما يمكنني القيام به هو وظيفتي.” متى تتوقع أن يشعر الناخبون بهذا التأثير الإيجابي؟
: يمين. حسنًا، من المؤكد أن معنويات المستهلك، كما ذكر العديد منكم، هي أقل مما يريده أي شخص في الوقت الحالي. لكن، كما تعلمون، نجد أن هذا يحدث كثيرًا أثناء إغلاق الحكومة عندما يكون الجميع منزعجين حقًا–
مارغريت برينان: حسنًا، الإدارة الأخيرة قالت “الحب”، أليس كذلك؟
: لا ولكن—
مارغريت برينان: — البيانات جيدة، لكن الناس يشعرون بالسوء.
:- نعم ولكن ماذا عن–
مارغريت برينان: — نفس الشيء، كما تقول.
: لا، أنا لا أقول ذلك. ما أقوله هو أن الناس سوف يشهدون نموًا أعلى. النمو 4%. وزاد الدخل بنحو 1200 دولار هذا العام. ينظر الناس إلى محافظهم ويرون أنهم في حالة أفضل، ولهذا السبب كان لدينا أكبر جمعة سوداء على الإطلاق وهكذا–
مارغريت برينان: لكن هذا يمثل دخلاً أكبر–
:-المشاعر سوف تتطابق مع الواقع. في عهد جو بايدن، الحقيقة هي أن القوة الشرائية الحقيقية انخفضت بنحو 3000 دولار. وحتى الآن هذا العام، يصل هذا المبلغ إلى ما يقرب من 1200 دولار لكل أسرة. والمال الذي نتحدث عنه يشبه المال الحقيقي. لذلك، بالنسبة لمحلات البقالة، ارتفعت التكلفة من 400 دولار إلى 525 دولارًا شهريًا في عهد بايدن. إذن هذا أكثر من 1000 دولار في السنة. يجب أن تنفق على البقالة. إنها أقل بالنسبة لنا هذا العام، بالنسبة لحزم البقالة، ولكن لا يزال أمامها مجال كبير للنمو والانطلاق.
مارغريت برينان: هناك المزيد الذي يتعين القيام به–
: نعم.
مارغريت برينان: وقام الرئيس بتخفيض بعض التعريفات الجمركية على بعض مواد البقالة هذه–
:—على المواد الغذائية–
مارغريت برينان: — نراقب ذلك.
: نعم، إذا لم نصل إلى هنا، فلن نتحمل أي رسوم.
مارغريت برينان: دعني أسألك، لقد ذكرت الغاز. أسعار النفط العالمية منخفضة نسبيا. لقد رأينا هذا الاعتراض من قبل خفر السواحل مع الصعود العسكري لهذه السفينة واحتجازها قبالة سواحل فنزويلا. هل تعتقد أن لديك الفرصة، على أساس السعر، لابتزاز المزيد من فنزويلا أو حتى محاصرة النفط، دون الإضرار بها؟
: حسنًا، أنا لست متخصصًا في السياسة الخارجية، لذا فإن الأمر متروك للرئيس وماركو روبيو فيما نفعله مع فنزويلا وما إذا كنا سنفرض عقوبات. لكن أستطيع أن أقول ذلك—
مارغريت برينان: –لكن لديك الفرصة، أليس كذلك–
: – ما يحدث هو أن هناك سوق سوداء للنفط بين تلك الدول المحاصرة. وما نفعله هو أننا نغلق تلك السوق السوداء. ما إذا كان هذا يؤثر على الأسعار خارج البلدان المعتمدة هو سؤال مفتوح. ربما لا
مارغريت برينان: ألا تعتقد أن ذلك سيحدث؟
: لا، لأنهم بالفعل على الحبال، هذه البلدان. إنهم يحصلون على النفط فقط عندما يختبئون مثل الأسطول الأسود ويعطونهم النفط. وهذا ما نحاول إبطائه.
مارغريت برينان: حسنًا، أريد أن أسألك عن قرار بنك الاحتياطي الفيدرالي. وقالت اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة إن مكاسب الوظائف تباطأت هذا العام. لقد نظرنا أيضًا في الدراسات الاستقصائية من Business Roundtable. أنا متأكد من أنك رأيت ذلك. وسألوا الرؤساء التنفيذيين عما يتوقعون حدوثه وما إذا كانوا يتوقعون انخفاض التوظيف في عام 2026 بدلاً من النمو. هل أنت قلق من تباطؤ التوظيف؟
: نفس بنك الاحتياطي الفيدرالي قال أنهم كانوا أكثر تفاؤلاً بشأن النمو في العام المقبل، أليس كذلك؟ ولذا أعتقد أننا في موقف معين–
مارغريت برينان: ولكن في صورة الوظائف.
: لكن في صورة الوظائف، كما تعلمون، سنحصل على البيانات الأسبوع المقبل. وربما أعود يوم الأحد القادم وسنتحدث عن ذلك، لأننا حصلنا على بيانات شهرين يوم الثلاثاء. وسنحصل على صورة أكثر وضوحًا لأنه من الصعب جدًا علينا تحديد المسوحات في هذه المرحلة، مثل المعيار الذهبي الذي سيكون في الواقع مسح الأسر المعيشية، وهو ما لا نحصل عليه حتى لشهر أكتوبر.
مارغريت برينان: لكن هؤلاء هم الرؤساء التنفيذيين. إنهم الأشخاص الذين سيتم تعيينهم، أليس كذلك؟ ويقولون، نحن لا نفعل ذلك.
: لكن، لكن ليس لديهم تلك الرؤية الواسعة التي سنحصل عليها عندما نصدر البيانات الضخمة الأسبوع المقبل.
مارغريت برينان: وهل تؤمن بهذه البيانات الضخمة؟
: أنا أثق في المسوحات الأسرية، على وجه الخصوص. ومن المؤسف أننا لن يكون لدينا واحدة لشهر أكتوبر. لكننا سنحصل على واحدة لشهر نوفمبر. وسيكون من المهم حقًا التفكير في مكان سوق العمل.
مارغريت برينان: التوظيف هو أحد الأمور التي يراقبها بنك الاحتياطي الفيدرالي عن كثب. وقد سمعنا مرة أخرى من الرئيس أنه من المحتمل أن تكون رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي التالي في تلك القائمة القصيرة، على الرغم من أنه سيجري مقابلة هذا الأسبوع. يقول أنك وكيفن ويرش من هوفر على رأس القائمة. سُئل الرئيس يوم الجمعة عن حجم الدور الذي يريد شخصيًا أن يلعبه في قرارات بنك الاحتياطي الفيدرالي المستقبلية بشأن أسعار الفائدة. يستمع
(يبدأ الشريط)
الرئيس دونالد ترامب: أعتقد أنه يجب بالتأكيد أن يكون لي دور في التحدث مع بنك الاحتياطي الفيدرالي أو أيًا كان رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي. لا أعتقد ذلك، فأنت تعرف الأيام الخوالي التي كانت تحدث. في الوقت الحاضر، يبدو الأمر نوعًا ما، ويعتقدون أنه لا ينبغي أن يكون كذلك. لكنني قمت بعمل رائع. لقد كسبت الكثير من المال، وأنا ناجح جدًا. أعتقد أنه يجب سماع صوتي.
(نهاية الشريط)
مارغريت برينان: كرئيس للاحتياطي الفيدرالي، كم مرة تتشاور مع الرئيس عندما يقول إنه يريد أن يُسمع صوته؟
: حسنًا، أنا الآن كبير المستشارين الاقتصاديين للرئيس، وأتحدث معه كل يوم تقريبًا عن كل شيء تقريبًا. لقد تحدثت بالتأكيد عن السياسة النقدية. أعتقد أن لديه آراء قوية جدًا وراسخة بشأن ما يجب أن نفعله. ولكن في نهاية المطاف، تتمثل مهمة بنك الاحتياطي الفيدرالي في أن يكون مستقلاً وأن يعمل مع الأشخاص في مجلس المحافظين في اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة، وأن يبني إجماعًا جماعيًا حول المكان الذي يجب أن تكون عليه أسعار الفائدة، وأن يفعل ذلك، كما تعلمون، بشكل أساسي بتوجيه من رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي. لكن في النهاية، اللجنة هي التي تصوت. وسأكون سعيدًا بالتحدث مع الرئيس كل يوم، كما تعلمون، حتى نموت معًا لأنه من الممتع جدًا التحدث إليه–
مارغريت برينان: حتى لو كنت رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي.
: حتى لو كنت رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي أو إذا لم أكن رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي. كما تعلمون، كنت أتوقع أن يتحدث كيفن وارش مع الرئيس إذا كان رئيسًا لمجلس الاحتياطي الفيدرالي.
مارغريت برينان: ويجب سماع الصوت–
: كما تعلمون، يتحدث كل رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى الكثير والكثير من خبراء السوق–
مارغريت برينان: –مساوية للأعضاء الآخرين–أعضاء مصوتون أم لا؟
: اعذرني؟
مارغريت برينان: هل سيكون صوت الرئيس بنفس القدر من الأهمية بالنسبة للأعضاء المصوتين؟
: لا، لا، لن يكون لها وزن. إن رأيه فقط هو الذي يهم إذا كان جيدًا، كما تعلم، إذا كان يعتمد على البيانات. وبعد ذلك، إذا ذهبت إلى اللجنة وقلت، حسنًا، قدم الرئيس هذه الحجة وهي حجة معقولة حقًا، أعتقد، ما رأيك؟ وإذا رفضوا ذلك، فسوف يصوتون بشكل مختلف.
مارغريت برينان: فهمت. حسنًا، سنراقب لنرى ما سيحدث. كيفن هاسيت.
: عظيم أن أكون هنا.
مارغريت برينان: شكرًا كما هو الحال دائمًا. سنعود على الفور.
