فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور مارك وارنر، الديمقراطي عن ولاية فرجينيا، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 14 ديسمبر 2025.
مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن كبير الديمقراطيين في لجنة الاستخبارات بمجلس الشيوخ، مارك وارنر من فرجينيا. حضرة السيناتور، هل أنت مقتنع بحجة ماريا كورينا ماتشادو هناك بأن الضغط من أجل القيام بعمل عسكري أمر صادق وضروري؟
سين وارنر: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، اسمحوا لي أن أختتم الأمر – لدينا حادث إطلاق النار المأساوي هذا في جامعة براون، ومن ثم الإضراب السياسي الواضح ضد الجالية اليهودية في أستراليا. كلاهما مرعب وخاصة في اليوم الأول من عيد الحانوكا، وهو احتفال بالنور على الظلام. وصبي، هل يمكننا استخدام المزيد من الضوء هذه الأيام. السيدة ماتشادو بطلة. إنه يستحق الفوز بجائزة نوبل. والأخطاء التي ارتكبتها إدارة بايدن العام الماضي، عندما فاز مرشحو المعارضة بأغلبية ساحقة، لم تضع المزيد من الضغوط على مادورو للرحيل. لكن ما فعله ترامب الآن هو مادورو، وهو رجل سيء ويقول، ولست متأكدا ما هي سياسته، ولكن في الوقت نفسه، أصدر عفوا، على سبيل المثال، عن رئيس هندوراس السابق الذي أدين بتهريب المخدرات في أمريكا. رئيس غير راغب في الوقوف في وجه بوتين، الذي ربما يكون الدكتاتور الأكثر وحشية في العالم، كما نفعل مع أوكرانيا. أعتقد – نعم، سيكون من الرائع التخلص من مادورو. لكن من حيث السؤال، فإن دونالد ترامب لم يأت إلى الشعب الأميركي وقال: «هذا هو هدفنا في فنزويلا». لدينا قوات في طريق الضرر المحتمل. لدينا أعمال تتعلق بالقوارب، على سبيل المثال، حيث نقوم بتفجير القوارب، حيث يمكننا بوضوح فرض عقوبات، كما رأينا مع ناقلات النفط. أعتقد أنه يجب مقاضاة الرئيس إذا حاول النزول إلى الأرض في فنزويلا.
مارغريت برينان: حسنًا، في هذه المرحلة، كل ما فعلوه، كما أفهمه، هو المطالبة والتبرير للكونغرس بهذه الضربات على قوارب المخدرات المزعومة. لا يوجد حتى الآن أي شيء عن الأراضي ذات السيادة. لكن هذا يصل إلى حجتك حول الهدف النهائي. على عكس الديمقراطيين الآخرين عندما يتعلق الأمر بقوارب المخدرات، قلت أنك لست مستعدًا لتسميتها جرائم حرب، خاصة بعد ما حدث في الضربة المزدوجة في الثاني من سبتمبر. لقد سألت الأدميرال برادلي. أعلم أنك تريد نشر الفيديو للعامة. ما رأيك سوف تظهر للجمهور؟ ما الذي سيتغير؟
سين وارنر: أعتقد أن الفيديو مخيف ومزعج، أيًا كانت الكلمة التي تريد استخدامها–
مارغريت برينان: – لماذا؟
شون وارنر: لأن فكرة هذين الناجين متعلقان ببقايا قارب ثم تقوم أمريكا بشن هجمات إضافية متعددة. وينبغي للكونغرس أن ينظر إلى الأمر بالحد الأدنى. أعتقد أن الرأي العام الأمريكي يحتاج إلى رؤية ذلك.
مارغريت برينان: هل رأيت ذلك؟
شون وارنر: رأيت–
مارغريت برينان:– عدد محدود فقط لديهم–
سين وارنر:—هذا رائع للغاية. ما أقوله هو، بمجرد أن تتهم بارتكاب جرائم حرب، لا يمكنك التراجع عنها، أليس كذلك؟ ولذا فإن ما قلته–
مارغريت برينان: — لكن لديك الكثير من الزملاء الديمقراطيين.
السيناتور وارنر: – أعرف. ولهذا السبب أخبرت رئيس هيئة الأركان المشتركة أنني أريد رؤية أمر التنفيذ المكتوب. أود أن أرى الرأي القانوني حول هذا الإضراب بالذات. أريد أن أعرف ما إذا كانت مذكرة السياسة الشاملة، التي لم يتم الانتهاء منها حتى 5 سبتمبر/أيلول، أي بعد ثلاثة أيام من الضربة، قد تم تغييرها.
مارغريت برينان: رأيت أنك قلت ذلك. انها ليست شائعة، أليس كذلك؟ ألا تتوصل عادة إلى مبرر قانوني قبل اتخاذ الإجراء بعد ثلاثة أيام؟
السيناتور وارنر: هذا هو المكان الذي لدي فيه سؤال. تم تقديم التبرير في أواخر يوليو. ولم يكتبوها حتى 5 سبتمبر.
مارغريت برينان: لماذا؟
السيناتور وارنر: ليس لدي إجابة لذلك. أود أيضًا أن أرى تقرير ما بعد الإجراء. أريد أن أعطي الجيش كل فرصة لطرح قضيته، لأنك – مرة أخرى – بمجرد تقديم هذا الادعاء، ما سيفعله هو كيف ننظر إلى جيشنا ومعنوياتنا وكيف ينظر إلينا العالم. انه مهم جدا. لكن ليس هذا الرئيس، وبصراحة، بيت هيجسيث، الأسوأ من ذلك. هذا هو الرجل الذي يخرج ويتفاخر بالإضرابات حتى يكون هناك جدل، ثم يركض نحو التلال.
مارغريت برينان: حسنًا، قال الرئيس مرة أخرى هذا الأسبوع، وسأقرأها لك، أنه يتم النظر في شن هجوم بري على فنزويلا. هجوم بري على أناس فظيعين يجلبون المخدرات ويقتلون شعبنا. ليس بالضرورة أن يكون في فنزويلا. إنهم يجلبون المخدرات إلى بلدنا كهدف. المكسيك أو كولومبيا أو فنزويلا، هل ترى أي مبرر قانوني لضرب هؤلاء الأشخاص المصنفين كإرهابيين على أراضي ذات سيادة؟
تحذير سين: معظم المخدرات على وجه الخصوص، كلها كوكايين. إنه ليس فنتانيل. الغالبية العظمى–
مارغريت برينان:—فيما يتعلق بقوارب المخدرات–
السيناتور يحذر: – الغالبية العظمى من الهجمات تقع بالفعل في شرق المحيط الهادئ، ومع ذلك فإن معظم الضربات كانت في منطقة البحر الكاريبي. وماذا يعني ذلك أنك فجأة ستدخل في حرب مفتوحة مع الجيش الأمريكي ضد أي وجميع تجار المخدرات؟ تجار المخدرات المروعون مرة أخرى. علينا أن نفعل كل ما في وسعنا لإيقافهم، لكن الرئيس، عندما يضع القوات الأمريكية في طريق ضرر محتمل، عليه أن يأتي ويشرح للشعب الأمريكي الهدف هنا. وخاصة عندما يعفو في الوقت نفسه عن رئيس هندوراس السابق، الذي كان مداناً بتهريب المخدرات.
مارغريت برينان: فيما يتعلق بالإرهابيين المصنفين، فإن داعش هي جماعة إرهابية محددة. بالأمس شهدنا وفاة الحرب الأولى لإدارة ترامب. مقتل ثلاثة أمريكيين وإصابة ثلاثة آخرين في كمين على ما يبدو في سوريا قال رئيس المركز الوطني لمكافحة الإرهاب إن الهجوم كان من الداخل. هل تؤيد إبقاء ما يقرب من 1000 جندي أمريكي في سوريا؟ هل أنتم قلقون من عدم قدرة الحكومة السورية على إبعاد هؤلاء المتسللين؟
السيناتور وارنر: أولاً، التعازي للعائلات الأمريكية الثلاث، وأفراد القوات المسلحة، والمترجم الفوري. أعتقد أن جيشنا لعب دورًا مهمًا. نحن نعمل بشكل وثيق، على سبيل المثال، مع الأكراد. لدينا حرفيًا مئات الآلاف من أفراد عائلات داعش في سجون معينة في تلك المنطقة.
مارغريت برينان: — إذن، هل تريدهم أن يستمروا؟
سين وارنر: لكن الرئيس – أعتقد أنه سيكون من الخطأ الانسحاب بدون خطة، لكن الرئيس أرسل الإشارة مرة أخرى. وقبل بضعة أشهر، قال إنه يدرس سحب كل هذه القوات الأميركية دون أن يكشف عن استراتيجيته. أعني الرئيس، إذا كان يريد أن يشرح للشعب الأمريكي عندما تكون قواتنا في طريق الخطر، وخاصة عندما نتحدث عن منطقة البحر الكاريبي والآن احتمال فنزويلا. هذا لم يحدث بين عشية وضحاها. وقد تم بناء هذه القوة منذ أشهر. إنه يأتي إلينا جميعًا ويشرح لنا ما هي مهمته.
مارغريت برينان: على المستوى المحلي، لدينا السيناتور كاسيدي في البرنامج. لقد سجلنا معه من قبل. وقال إنه يبحث عن زملائه الديمقراطيين للانضمام إليه في صفقة الرعاية الصحية بحلول مارس لإنشاء حسابات التوفير الصحية هذه، وقال إنه سيعرض زيادة الدعم الحالي لأقساط الرعاية الصحية. هل ستكون على متن الطائرة مع ذلك؟
سين وارنر: أولاً، لدينا أزمة ستضربنا غدًا حتى يوم الاثنين، لأنه عندما يتعين على الأشخاص التسجيل —
مارغريت برينان: — قال أنه بإمكانك فعل ذلك.
شون وارنر: حسنًا، استمع، بمجرد قيامك بالتسجيل أو تسجيل الخروج من النظام، تصبح الأمور في حالة من الفوضى. كما تعلمون، فكرة أنك ستقوم بإصلاحه بأثر رجعي. أصلحوا الأمر الآن، حتى لا يذهب الناس إلى عيد الميلاد معتقدين أنهم لن يكونوا قادرين على تحمل تكاليف الرعاية الصحية. والفكرة -ولكن يا لها من فكرة- هي أن بيل كاسيدي رجل جيد. لقد عملت معه في العديد من المساعي، لكن فكرة دفع 1500 دولار مرة واحدة في جيبك هي فكرة مبالغ فيها. لقد كنت رجلاً في ذلك اليوم. تأمينه الحالي هو 544 دولارًا شهريًا. سيتجاوز هذا 1500 دولار شهريًا. لن تلبي دفعة قدرها 1500 دولار لمرة واحدة احتياجاته، وخاصة إذا كان ذلك يعني اختفاء أشياء مثل حماية الحالة الموجودة مسبقًا.
مارغريت برينان: يبدو أنك لست — عضو مجلس الشيوخ لعام 2025 ليس موجودًا في هذه الأيام المتبقية، لا بد لي من —
سين يحذر: – أصلحوا الأزمة الآن، ووسعوا نطاق الدعم، ثم دعونا نتحدث عن كيفية إصلاحها.
مارغريت برينان: علينا أن نترك الأمر عند هذا الحد. شكرا لك، السيناتور. سنعود على الفور.
