فيما يلي النص الكامل لمقابلة رئيس الأساقفة تيموثي بروجليو مع الخدمات العسكرية الأمريكية، والتي سيتم بث جزء منها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 5 أبريل 2026. تم تسجيل المقابلة في 2 أبريل 2026
إد أوكيف: ننتقل الآن إلى رئيس الأساقفة تيموثي بروجليو من أبرشية الخدمات العسكرية في الولايات المتحدة الأمريكية، والذي يشرف على أكثر من 200 قسيس كاثوليكي في جيش الولايات المتحدة. شكرا جزيلا لوجودكم هنا. نحن نقدر ذلك حقًا، وجزء من سبب رغبتنا في السماع منك هو أن لديك خدمة فريدة من نوعها، بمعنى أنك لا تشرف على منطقة جغرافية أو أي عقارات كنيسة مهمة حقًا، فأنت في الأساس خادم قاعدة وساحة معركة. وهكذا، في ضوء العمليات الجارية الآن في الشرق الأوسط، وفي منطقة البحر الكاريبي، وفي أجزاء أخرى من العالم، أشعر بالفضول، ما هو توجيهك الروحي لعضو الخدمة الذي يبحث عن ذلك؟
رئيس الأساقفة تيموثي بروجليو: حسنًا، شكرًا جزيلاً لك على هذه الفرصة، وهي تختلف باختلاف مكان تواجد الشخص. نحن نتعامل الآن مع الوضع في الشرق الأوسط، على سبيل المثال، حيث لا يزال القساوسة متمركزين، ولكن تم نقل العديد من المعالين إلى أوروبا أو الولايات المتحدة. لذلك يجدون أنفسهم في مواقف يكون فيها المؤمنون الذين كانوا يخدمونهم إما قد رحلوا أو أنهم موجودون في الفنادق. حتى يتغير الواقع برمته. وهناك بالطبع آخرون مع الجنود الذين تم نقلهم. وبالطبع، فإن خدمتهم، إلى حدٍ ما، أكثر قليلًا، وأكثر انتظامًا، لكنها لا تزال تمثل تحديًا بسبب الوضع.
إد أوكيف: أنت قسيس تخدم الناس في الجيش، أتخيل أن الكثير من عملك، والكثير من تركيزك، يتمحور حول القديس أوغسطين وفكرة الحرب العادلة، أو عندما تكون الحرب عادلة، فكرة أنها تُشن فقط كضرورة ومن أجل إيجاد السلام، وعلى نطاق أوسع، ربما يكون هذا الرد، ربما،
رئيس الأساقفة بروجليو: صحيح.
إد أوكيف: إنه يتجاهل التعلم العميق جدًا، ولكن في الأساس، هذا هو جوهره. أعلم أنه بعد أن هدد الرئيس، على سبيل المثال، بالاستيلاء على جرينلاند بالقوة، قلت في إحدى المقابلات، إنه من غير المقبول غزو دولة صديقة، وهذا النوع من التصريحات يشوه صورة الولايات المتحدة. لقد قلت إنه سيكون أمرًا غير قانوني وغير أخلاقي أن يتم قتل الناجين عمدًا على متن قارب مخدرات فنزويلي مزعوم إذا لم يشكلوا تهديدًا مميتًا فوريًا لقواتنا المسلحة. لذلك أنا فضولي بشأن ما يحدث في الشرق الأوسط. هل الحرب مع إيران حلال؟
رئيس الأساقفة بروجليو: أعتقد أنه في ظل نظرية الحرب العادلة، ليس لأنه عندما كان هناك تهديد بالأسلحة النووية، فإنه – إنه تعويض عن التهديد – التهديد في الواقع – تم تحقيقه بالفعل. وأعتقد أنني سأنضم إلى البابا ليو، الذي يطلب إجراء مناقشة. أفهم أيضًا أنك قد تقول، حسنًا، مع من ستتفاوض؟ وهذا، وهذا – هذه مشكلة. لكن في هذه الأثناء، تُزهق أرواح هناك وبين جنودنا. لذلك، إنه – إنه مصدر قلق.
إد أوكيف: لذا، إذا سمعت من أحد أعضاء الخدمة يقول، إذا كانت تعاليمك، إذا كانت تعليماتك غير مبررة، فماذا أفعل ككاثوليكي؟
رئيس الأساقفة بروجليو: وهذا – هذا سؤال جيد جدًا، لأنه من الواضح أن الطريقة التي يتم بها إعداد الاستنكاف الضميري في جيش الولايات المتحدة، لا يمكنك الاعتراض على حرب معينة أو عمل معين. ليس لك إلا أن تعترض، فأنا ضد الحرب. لذلك أعتقد أن الأمر يعتمد على موقعك في التسلسل القيادي. من الواضح، كما تعلمون، أن جندي البحرية الذي تلقى الأمر ليس في وضع يسمح له بمقاومة هذا الأمر. أعني أنه يجب عليه أن يطيع ما لم يكن الأمر كذلك، ما لم يكن الأمر غير أخلاقي بشكل واضح. وبعد ذلك ربما يتعين عليه التحدث إلى قسيسه وتسلسل قيادته. قد يكون السؤال هو، هل من المحتمل أن يكون للجنرالات أو الأدميرالات رأي، هل يمكننا أن ننظر إلى الأمر بشكل مختلف؟ لكن بالحديث مع بعضهم، فإنهم – وهم أيضاً – يقعون في نفس المعضلة. لذا أعتقد أن نصيحتي هي أن تحدث أقل قدر ممكن من الضرر، بقدر ما تستطيع، وأن تحاول حماية أرواح الأبرياء.
إد أوكيف: وأنت تتعامل مع الأمر من منظور أخلاقي. إنها ليست مسألة متحيزة. هذا ليس أيديولوجيًا أو جيوسياسيًا بالنسبة لك. إنه – أنت قائد أخلاقي، لذا من الواضح أن أحد الأشخاص في الخدمة الذي يتصارع مع هذا سيطلب التوجيه منك ومن إخوانك القساوسة. كم مرة يتحدثون عن الاعتذار، ربما ليكونوا جزءًا منه؟
رئيس الأساقفة بروجليو: إنه في الواقع شيء عملنا عليه كثيرًا كأبرشية، وهو مسألة الضرر الأخلاقي برمته. لذا، أعني، حتى لو كنت تنفذ أمرًا قانونيًا، ولكن كان عليك قتل شخص ما، فسوف يترك ذلك علامة ما، كما تعلم، على قلبك أو على روحك. ولذلك حاولنا توفير هيكل و- ومساعدة الأشخاص في هذا الموقف، لمحاولة مساعدتهم على الشفاء من هذا الموقف. وهي ليست مسألة حكم. إنها ببساطة مسألة شفاء الشخص الذي يجد نفسه في هذا الموقف، أو نفسه في هذا الموقف.
إد أوكيف: نعم، من الواضح أنك و- و- وأخوك الكهنة موجودون في ممتلكات البنتاغون ويتلقون الأوامر من خلال سلسلة القيادة العسكرية. دارت أحاديث كثيرة في الأسابيع الأخيرة، بشكل منفصل عن الحرب الفعلية، حول خطابات وزير الدفاع بيت هيجسيث، الذي ذكر يسوع علناً مراراً وتكراراً عندما تحدث عن الحرب، وخاصة مع إيران، وصلى علناً من غرفة الصحافة في البنتاغون ليبارك الجنود الأميركيين. ومن الواضح أن حقه أن يصلي علناً وبالكيفية التي يراها مناسبة. لكن ماذا تفعل – هذا النوع من التركيز و- وتحاول تصوير هذه الحرب على أنها شيء ربما يبرره يسوع؟
رئيس الأساقفة بروجليو: إنها — إنها مشكلة بعض الشيء، بمعنى أن الرب يسوع جاء بالتأكيد برسالة — رسالة سلام — وأيضًا، أعتقد أن الحرب هي دائمًا الملاذ الأخير. الآن، كما تعلمون، ربما لديهم معلومات قد تجعلهم يعتقدون أن هذا كان خيارهم الوحيد. أنا لا أحكم على هذا الأمر لأنني لا أعرف حقًا، لكنني أعتقد أنه من الصعب خوض هذه المعركة، كما تعلمون، كشيء سوف يرعاه الرب.
إد أوكيف: وهذا بالتأكيد شيء اقترحه البابا نفسه، أليس كذلك؟ ليس تعليقًا على الوزير، بل تعليقًا على الحرب بشكل عام، فكرة أنه– إذا صليت من أجل النجاح في الحرب، ما قاله مؤخرًا، قال: “إن الله لا يسمع صلاة المقاتلين بل يردهم”. ويبدو أن هذا يتناقض مع الكثير مما يحدث الآن.
رئيس الأساقفة بروجليو: يجب أن يكون كذلك. وأنا–أعود–فقط إلى بولس السادس، الذي–سافر قليلاً جداً خارج إيطاليا، ولكن عندما جاء إلى الأمم المتحدة وجه ذلك النداء الدراماتيكي، الذي– والذي شاهدته على الهواء مباشرة على شاشة التلفزيون عندما كنت طفلاً. كما تعلمون، جيمي باس لا كيري، جيمي باس لا كيري، لا مزيد من الحرب، لا مزيد من الحرب. ومع ذلك، كان ذلك في عام 1965، على ما أعتقد. الآن، بعد مرور كل هذه السنوات، ما زلنا، ما زلنا في هذا الوضع. لذا أعتقد – أعتقد أنني سأكون – أعتقد أن البابا ليو سيدعم بالتأكيد ذلك، كما تعلمون، علينا أن نجد وضعًا حيث يمكن للرجال والنساء الجلوس و—-وإيجاد طريقة للسلام.
إد أوكيف: في بقية لحظاتنا، من الواضح أنك تخدم في المقام الأول أعضاء الخدمة الكاثوليكية، لكنه موسم مقدس، وعيد الفصح على الأبواب، وانتهى شهر رمضان للتو، وأخيرًا في ساحة المعركة، لا يهم إخوانك القساوسة، سواء كانوا كاثوليك أو بروتستانت أو يهود، خاصة في هذا الوقت من الحرب؟
رئيس الأساقفة بروجليو: أعتقد أن الأمر صحي جدًا بمعنى أن هناك رغبة حقيقية في التعاون. في الواقع، أنا أعرف معظم الحاخامات في الخدمات، لأننا غالبًا ما نسافر في نفس الوقت. بالنسبة لنا، عيد الميلاد وعيد الفصح. بالنسبة لهم، عيد الفصح والحانوكا. وهم قليلون العدد، لذلك يمكنني بالتأكيد مقابلتهم، ولكن هناك روح تعاون حقيقية ورغبة في تسهيل عمل القساوسة. وأعتقد أن هذا — إنه أمر صحي للغاية.
إد أوكيف: حسنًا، شكرًا لك على حضورك هنا في عطلة عيد الفصح هذه، وبالطبع، شكرًا لك على خدمتك، ليس فقط للبلد، بل للإيمان أيضًا. نحن نقدر لك قضاء بعض الوقت معنا.
رئيس الأساقفة بروجليو: شكرًا لك. شكرا جزيلا على هذه الفرصة.
