فيما يلي نص المقابلة مع محلل السياسة الإيرانية كريم سجادبور والقائد السابق للقيادة المركزية الأمريكية والمساهم في أخبار سي بي إس والجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 29 مارس 2026.
مارغريت برينان: لمعرفة المزيد عن الحرب المستمرة في إيران، لدينا محلل السياسة الإيرانية كريم سادجابور، بالإضافة إلى قائد القيادة المركزية السابق والمساهم في شبكة سي بي إس نيوز، الجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي، الذي انضم إلينا هذا الصباح من تامبا. صباح الخير لكما يا كريم، أبدأ معك اليوم في إسلام أباد، لديك باكستان وتركيا ومصر، هؤلاء الذين نصبوا أنفسهم وسطاء يجتمعون معًا للحديث عن كيفية وقف تصعيد الحرب. ولم ترد إيران حتى الآن على النقاط الخمس عشرة التي طرحتها إدارة ترامب، وقال روبيو إنه غير متأكد من الجهة التي سيتفاوض معها. فما هي الحقائق مع من نفاوض، بل ونفاوض
كريم سجادبور: حسنًا يا مارغريت، إنه نظام، جمهورية إيران الإسلامية، الذي وصل إلى السلطة في عام 1979 عن طريق احتجاز الدبلوماسيين الأمريكيين كرهائن. والآن يعتقدون أنهم يحتجزون الاقتصاد العالمي رهينة، ويخوضون حرباً من أجل البقاء. كما أنهم يشنون حربًا انتقامية ضد الرئيس ترامب. لذا، في هذه المرحلة، يبدو أنهم لا يشعرون بأنهم مجبرون على التوصل إلى حل وسط، لأن الاتجاه السائد هو أن أسعار النفط ترتفع، والرأي العام الأمريكي حول الحرب يتراجع، والعديد من هؤلاء القادة الذين نأمل في التفاوض معهم يعيشون الآن تحت الأرض، ويقاتلون من أجل حياتهم.
مارغريت برينان: حسنًا، وجهة نظرك حول هذا الاختلاف، هذا الاختلاف غير المتماثل في السلطة، أيها الجنرال، أريد أن أحضرك هنا، لأن أحد الأشياء التي كانت إيران تنتظر القيام بها هو أن ميليشياتها، أو الميليشيات التي تدعمها في اليمن، الحوثيون خلال عطلة نهاية الأسبوع، يقفزون إلى المعركة ويطلقون النار على إسرائيل. هل تعتقد أن هذا سيغير قواعد اللعبة، بالنظر إلى أنهم لم يعطلوا مضيق هرمز فحسب، بل ممرًا آخر عبر البحر الأحمر؟
الجنرال فرانك ماكنزي: مارغريت، لا أعتقد أن هذا سيغير قواعد اللعبة. قدرتهم على مهاجمة إسرائيل محدودة للغاية. نعم، سيكون لديهم القدرة على إيقاف حركة المرور البطيئة في قناة السويس وعبر باب المندب. لدينا القدرة على الذهاب إلى هناك ومنع ذلك. وسوف يتطلب الأمر موارد إضافية، ولكن لدينا تلك الموارد، ويمكننا بالتأكيد القيام بذلك إذا لزم الأمر.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد أوضح الرئيس أنه بحاجة إلى إعادة فتح مضيق هرمز. وكانت لغته متناقضة بشأن من سيفعل ذلك ومتى. ما هو الواقع العسكري لجعله مقبولا؟
الجنرال فرانك ماكنزي: نحن في طريقنا للقيام بذلك الآن، مارغريت. وهذا جزء من خطة موضوعة منذ سنوات عديدة. ما نفعله الآن هو أننا نعمل على تقليل قدرة إيران على استهداف السفن في المضيق بصواريخها قصيرة المدى وطائراتها بدون طيار وغيرها من الأنشطة. نقوم بذلك من خلال الحفاظ على التفوق الجوي فوق جنوب إيران على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع، وتتبع مكان وجود هذه الصواريخ وضربها بلا هوادة. بمجرد أن ننزلهم إلى مستويات منخفضة جدًا، يمكنك مسح الألغام إذا لزم الأمر. لست متأكدًا مما إذا كانوا قد وضعوا الألغام في الماء بعد. أتوقع أنهم سيفعلون ذلك في النهاية. هذه هي طبيعتهم، ولكن لدينا القدرة على القيام بذلك. نحن، نحن نخطط. يجب أن أكون صادقا معك. مارغريت، لقد قمت بمحاكاة العديد من المناصب في القيادة المركزية على مر السنين، ومن جميع عمليات المحاكاة التي رأيتها، فقد تقدمنا قليلاً عما نتوقعه في هذه المرحلة.
مارغريت برينان: سأفترض في تقليدك أنك رأيت ما سيحدث في مضيق هرمز، على الرغم من أن الرئيس قال إنه لم يفكر أحد في الأمر على الإطلاق، لكنك فكرت فيه، أليس كذلك؟
الجنرال فرانك ماكنزي: الجيش الأمريكي يفكر كثيرًا. لا بد أننا فكرنا في مضيق هرمز وراء جزيرة خرج. فكر في جميع الجزر الواقعة قبالة الساحل الجنوبي لإيران.
مارغريت برينان: كريم، قال الرئيس، إن الإسرائيليين قتلوا واقعيين من الدرجة الثانية كان يعتقد أنه يستطيع الذهاب والتفاوض معهم. الاسم الذي ظهر في الآونة الأخيرة هو رئيس البرلمان قاليباف. ماذا نعرف عنه؟ هل هو شخص يمكنك عقد صفقة معه؟
كريم سجاد بور: قاليباف هو، بشكل حاسم، قائد كبير سابق في الحرس الثوري ومستشار مقرب من مجتبى خامنئي. وفي ظروف مختلفة، فهو شخص يود أن يكون الزعيم القوي الحديث لإيران. لقد التقيت به بالفعل في المنتدى الاقتصادي العالمي في دافوس، وما يبدو عليه في دافوس يوضح لك القليل من رؤيته للعالم. ولكن في ظل الظروف الحالية، لا يستطيع أحد في المؤسسة الإيرانية تغيير أنماط الكراهية القائمة منذ زمن طويل تجاه أميركا وإسرائيل، حتى لو أراد ذلك.
مارغريت برينان: اشرح، إذا شئت، لأن ما نسمعه من البيت الأبيض ومن إسرائيل هو أن الضغط سيكسرهما. هل تقول أنهم غير قابلين للكسر؟
كريم سجاد بور: في الوقت الحالي، وقد يتغير الأمر في المستقبل، لكننا لا نرى أي تصدع في عزيمة النظام. ونظراً لحقيقة أننا لم نشهد أي تصدعات أو شقوق في تماسك قواته الأمنية والعديد من كبار مسؤوليه، بما في ذلك المرشد الأعلى، فقد قُتلوا، فإن هذا النظام غير مستعد للتنازل أو تغيير مبادئه. إنهم يعتقدون في الواقع أن كراهية أمريكا هي جزء من هويتهم، وإذا استسلمت لها، فإن ذلك لا يطيل من عمرك الافتراضي، بل يعجل في الواقع من موتك.
مارغريت برينان: إذن، إذا لم تكن هناك تسوية عن طريق التفاوض، فكيف ستنتهي؟
كريم سجاد بور: لا أرى أي إمكانية لحل هذا النزاع. أعتقد أن الولايات المتحدة وإيران تتباعدان أميالاً من حيث أهدافهما. الآن، أعتقد أننا ننظر إلى وقف محتمل لإطلاق النار من شأنه أن يفتح مضيق هرمز، الأمر الذي سيحوله من حرب ساخنة إلى حرب باردة. لكن لا يوجد في نظري، طالما هذه الحكومة في السلطة، إمكانية للتطبيع الأميركي الإيراني.
مارغريت برينان: جنرال، هل توافق على هذا التقييم؟ أعني أنه يبدو أن إدارة ترامب تقبل بوجود النظام إذا عرضوا على الأقل التفاوض مع النظام للسماح له بالبقاء في السلطة.
الجنرال فرانك ماكنزي: الهدف الأساسي لجهاز الدولة الإيرانية، مارغريت، هو بقاء النظام. لقد وقعوا على وقف إطلاق النار مع العراق في أواخر الثمانينيات عندما كانت الأمور تسير بشكل سيئ للغاية بالنسبة لإيران. في التاريخ الإيراني، يُطلق على شرب السم اسم “أعتقد أنهم سينكسرون”. وأعتقد أنهم سوف يتوصلون إلى اتفاق. وقد يكون حلاً غير كامل، لكنني أعتقد أنه سيكون حلاً يتضمن فتح مضيق هرمز، وربما بعض الاتفاق بشأن الصواريخ وأنظمة الصواريخ، ومن المؤكد أن البرنامج النووي هو احتمال وارد، لكنني أعتقد أنهم سيتوصلون في النهاية إلى اتفاق. لكن علينا أن نواصل الضغط. علينا أن نضغط عليهم بشدة، لأن هذا هو الشيء الوحيد الذي سيستجيبون له.
مارغريت برينان: نشر الرئيس أنه أرجأ فتح مضيق هرمز بناءً على طلب الحكومة الإيرانية. قال إنه نقله إلى 6 أبريل/نيسان الساعة 8 مساء. وسمعنا أيضًا من وزير الخارجية أنه يتحدث مع الحلفاء حول الحاجة إلى مساعدة الدول الأخرى في عملية ما بعد الصراع. وقال إنك بحاجة إلى ناقلات نفط لمرافقة عسكرية. لذا فإن هذا لا يبدو وكأنه مشروع قصير المدى. ويبدو أنه حتى لو انتهت الحرب، فإننا سنتحدث عن وجود عسكري في المنطقة لبعض الوقت. هل انا مخطئ؟
الجنرال فرانك ماكنزي: مارغريت، ربما تكونين على حق. دعونا نرى ما سيحدث. أعتقد أنه من خلال المفاوضات، يمكن فتح مضيق هرمز بطريقتين. ويمكن فتحه إذا تفاوض الإيرانيون معنا. وبالطبع هذا هو الحل المطلوب. والحل الآخر هو أنه إذا لم يفعلوا ذلك، وقرروا القتال، فيمكننا فتح المضيق حتى على هذا الشرط. ومن الواضح أن الشرط الثاني أكثر كثافة بكثير فيما يتعلق بالسفن والمعدات التي يتعين جلبها إلى المنطقة، ونعم، المساعدة من حلفائنا ستكون بالتأكيد مفيدة للغاية في هذا الصدد. لدينا القدرة على فتح مضيق هرمز بأي شروط يريدها الإيرانيون.
مارغريت برينان: هل يبدو لك أن هذا وضع غير ضروري يخطط له البيت الأبيض، وأنهم يواصلون نقل القوات إلى المنطقة، وأن قوات المارينز تتحرك إلى المنطقة أيضًا. هل يستعدون لوجود القوات البرية؟ وكيف يبدو ذلك؟
الجنرال فرانك ماكنزي: مارغريت، على مر السنين، درسنا الخيارات على طول الساحل الجنوبي لإيران، والاستيلاء على الجزر، والاستيلاء على قواعد صغيرة، والغارات بشكل عام. والغارة هي عملية مع انسحاب مخطط له. أنت لن تبقى. لكن بعض الجزر التي يمكنك الاستيلاء عليها والاحتفاظ بها سيكون لها تأثيرات قليلة. أولاً، سيكون ذلك مهيناً للغاية لإيران، وسيعطي وزناً كبيراً لمفاوضاتنا. والثاني مثال جزيرة خراج التي يتحدث عنها الجميع. إذا استولت على جزيرة خرج، فيمكنك بالفعل إغلاق اقتصاد النفط الإيراني بالكامل. وجمال امتلاكها هو أنك لا تدمرها. أنت تحتفظ به لاستخدامه مرة أخرى من قبل الاقتصاد العالمي وربما للعودة إلى إيران في ظل ظروف معينة. فكل هذه الأشياء، لا ترجع هذا، لا ترجع هذا الحساب المغلف. هذه هي الأشياء التي عملنا عليها لسنوات، وأعتقد أننا على حق في تهديد المنطقة الساحلية بأكملها للاحتفاظ بكل هذه الخيارات. وأعتقد أن رسالة الرئيس واضحة عندما يتحدث عن كل هذه الخيارات.
مارغريت برينان: لكن هل يستطيع تحقيق أهدافه بدون قوات برية، وهو ما قاله وزير الخارجية. وكيف ينتهي هذا؟ كيف تسمي ذلك ناجحا؟
الجنرال فرانك ماكنزي: بالتأكيد، أعتقد أن الاختراق يبدو أنه يتمثل في فتح مضيق هرمز. حصلنا على نوع من الاتفاق بشأن برنامج الصواريخ الباليستية، وحصلنا على نوع من الاتفاق بشأن البرنامج النووي. ربما يكون هذا بقدر ما تتوقعه. لكنني أعتقد أنها أشياء معقولة جدًا، بالنسبة لي، على الأقل من منظور عسكري عملياتي، ستبدو وكأنها انتصارات. أعتقد أن كل الأشياء هي في الواقع ضمن تصورنا. علينا فقط أن نستمر. وسوف ترد إيران في النهاية بالقوة. إنهم يعرفون ذلك ويفهمونه، وربما أفضل مما كنا عليه في الماضي. هذه الإدارة مستعدة لاستخدام القوة. وقد تم ردع الإدارات الأخرى بالكامل من قبل إيران. هل الرئيس ترامب لا يردع إيران؟
مارغريت برينان: نعم. حسنًا، يقول الرئيس إنه يريد التوصل إلى اتفاق، على الرغم من أنني أعلم أنك تعتقد أنه سيكون من الصعب جدًا الحصول عليه، ويقول إن نائب الرئيس فانس سيكون منخرطًا بشكل مباشر هنا، يا كريم. ماذا يشير ذلك لك؟
كريم سجادبور: حسنًا، الإيرانيون يريدون بالفعل التفاوض مع نائب الرئيس فانس لعدد من الأسباب. أولاً، يعتقدون أنه يأتي من الجناح المناهض للحرب في الحزب الجمهوري. وثانيًا، يعتقدون أن جي دي فانس يريد الترشح للرئاسة، ويريد إنهاء هذه الحرب بسرعة كبيرة. وأنا أتفق مع بعض كلمات الجنرال ماكنزي، التي عرفناها على مدى العقود الخمسة الماضية أن هذا النظام لم يتم تعريضه للخطر إلا في ظروف واضحة حقًا، عندما يواجه ضغوطًا وجودية مقترنة بمخرج دبلوماسي واضح. أعتقد أنه يشعر بالضغط الوجودي. لا أعتقد أنهم رأوا مخرجًا دبلوماسيًا واضحًا حتى الآن.
مارغريت برينان: حسنًا، أيها السادة، شكرًا لكم على تزويدنا بخبرتكم في هذه المحادثة. سنتركها هناك. سنعود بعد قليل.
