فيما يلي نص المقابلة مع النائب جوش جوتهايمر، الديمقراطي من ولاية ماين، ومايك لولر، الجمهوري من نيويورك، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 24 مايو 2026.
نانسي كوردز: نذهب الآن إلى وفد من الحزبين. جوش جوتهايمر ديمقراطي من نيوجيرسي، ومايك لولر جمهوري من نيويورك. عضو الكونجرس، مرحباً. شكرا لانضمامك إلينا.
النائب مايك لولر: شكرًا لاستضافتنا.
الممثل جوش جوتهايمر: شكرًا لاستضافتنا.
نانسي كوردس: بالتأكيد. عضو الكونجرس لولر، أود أن أبدأ معك وأتعرف على آرائك حول مذكرة التفاهم هذه التي يبدو أنها تتشكل بين الولايات المتحدة وإيران. لقد رأينا بالفعل بعض الرفض من بعض زملائك الجمهوريين. وقال السيناتور ليندسي جراهام من ولاية كارولينا الجنوبية إنه إذا كانت التقارير الخاصة بالاتفاق صحيحة “فإن ذلك يجعلني أتساءل لماذا بدأت الحرب”. عضو الكونجرس، هل تشاركه آرائه؟
ممثل المحامي: لا، وأعتقد أنه من المهم أن نحصل بالفعل على كافة التفاصيل، رقم واحد. رقم اثنين، إذا نظرت إلى ما حدث أثناء النشاط الديناميكي، فماذا فعلوا؟ وركزوا على السيطرة على برنامج الصواريخ الباليستية الإيراني وقدرات الطائرات بدون طيار والأسطول والمجال الجوي. لقد كانوا قادرين على فعل ذلك. لقد ردت إيران بحصار مضيق هرمز وحصار الرئيس ترامب، الذي ألحق أضرارا كبيرة بالاقتصاد الإيراني، وأوقف تدفق النفط إلى الصين، وبالتالي هناك ضغوط كبيرة على الجميع للتوصل إلى اتفاق، لكن الهدف الرئيسي هو ضمان عدم حصول إيران على أسلحة نووية، وكان ذلك واضحا وتوافقيا منذ بداية الرئيس ترامب. ولذلك، أعتقد أنه قبل أن يسارع الجميع إلى التحدث إلى الميكروفون، فهم في الواقع شروط الصفقة المقترحة، وخاصة فيما يتعلق باليورانيوم المخصب.
نانسي كوردس: إذًا، هل يعجبك ما تسمعه؟
المحامي: انظر، لقد اتصلت بالإدارة. أتولى منصب رئيس اللجنة الفرعية للشرق الأوسط وشمال أفريقيا التابعة للجنة الشؤون الخارجية. أعتقد عمومًا أن ما تمكنت الإدارة من فعله للمرة الأولى منذ 47 عامًا هو إجبار فلول هذا النظام على إجراء مناقشة، مناقشة حقيقية. والحقيقة هي أنه بما أن خطة العمل الشاملة المشتركة لم يتم التفاوض عليها قط قبل أكثر من عقد من الزمن، فقد دفعت إيران نحو قنبلة نووية. نحن نحاول إيقاف ذلك، وقد اتخذ الرئيس إجراءات حاسمة للقيام بذلك.
نانسي كوردز: عضو الكونجرس جوتهايمر، أنت تدفع من أجل تمرير قرار بشأن صلاحيات الحرب. أنت تقترب من القيام بذلك. وإذا تم تأجيل القرارات النووية، ولكن أعيد فتح مضيق هرمز بسرعة أكبر، فهل يعد هذا فوزاً لدافعي الضرائب الأميركيين؟
النائب جوتيمر: حسنًا، أعتقد أن الأخبار الجيدة هنا هي، وكما قال مايك، ما زلنا نحصل على التفاصيل. والخبر السار هو أن المضيق سيعاد فتحه، إذا كان هذا صحيحا، وهذا يعني انخفاض أسعار الغاز بالنسبة للأميركيين، وهذا خبر جيد. الأخبار هي أخبار سيئة، في رأيي، وهنا ليس من الواضح أن الأهداف الأساسية كانت ضمان اليورانيوم المخصب والقدرة النووية. إيران، التي أعتقد أنها خصم واضح للولايات المتحدة تحت راية الموت لأمريكا، وأعتقد أنه ينبغي سحق النظام الإيراني، ولكن جزءا من ذلك هو التأكد من أننا نقوم بتخفيض قدراتهم النووية. لذا، لا يمكنهم القفز إلى امتلاك الأسلحة النووية. أن نخفض بشكل كبير قدراتهم العسكرية الباليستية، وقدراتهم الصاروخية، وبالطبع نشاط الطائرات بدون طيار، ومن ثم تاريخياً مع كل الدولارات التي أنفقتها البرامج الإرهابية وبرامجهم بالوكالة، حماس وحزب الله والجهاد الإسلامي الفلسطيني. كل هذه الأسئلة موجودة، ومن غير الواضح ما إذا كنا قد حققنا أي تقدم كبير هناك، وأعتقد أنك تعرف، من ناحية السيناتور جراهام، إذا نظرت إلى الوراء وقلت، حسنًا، لقد قمنا باستثمارات ضخمة، وكان لدينا هدف واضح، وهو سحق إيران وتقليص برامجها الباليستية والصاروخية، وكان لدينا بالفعل شيء في برنامجهم النووي غير برنامجهم الإرهابي. جدول إعادة فتح مضيق هرمز. بالنسبة لي، في نهاية المطاف، لن يتم تحقيق الأهداف التي تم تحديدها هنا في البداية، وهذا هو السؤال الكبير. إذا لم نحقق شيئًا حقًا وقمنا بالركض في مكانه.
نانسي كوردز: عضو الكونجرس لولر، قام الرئيس بزيارة رفيعة المستوى إلى منطقتك يوم الجمعة. إنه يقوم بحملته لصالحك لأنك تمثل واحدة من ثلاث مناطق فقط يسيطر عليها الجمهوريون في الولايات المتحدة والتي فازت بها كامالا هاريس في عام 2024. كيف تشرح لناخبيك هذه التسوية الجديدة التي تمنع مصلحة الضرائب من تدقيق أي وثائق لعائلة ترامب قبل هذا العام؟
النائب لولر: حسنًا، أعتقد أنه عندما يعقد الرئيس أي صفقة مع مصلحة الضرائب، من وجهة نظري، كما تعلمون، أعتقد أنه بالنظر إلى ما فعلته إدارة بايدن، فمن المؤكد أنها قامت بتسليح الحكومة واستهدفت الرئيس، وأعتقد أنه ادعى بوضوح أنه جلبها ضد الحكومة نتيجة لذلك. من وجهة نظر الرئيس، كما تعلمون، كنت سعيدًا بالترحيب به في منطقتي، كما كنت عندما كان جو بايدن رئيسًا. جاء جو بايدن إلى منطقتي قبل ثلاث سنوات، وقد حضرت أنا. وكان الرئيس ترامب هنا. حضر أكثر من 5000 شخص إلى منطقتنا للاستماع مباشرة من الرئيس حول القضايا التي تؤثر عليهم أكثر من غيرها، بما في ذلك قدرتي على تحقيق هدف رفع الحد الأقصى المسموح به لـ SALT. كما أعلن الرئيس عن منح وسام الحرية الرئاسي لأحد ناخبي الذي توفي في 11 سبتمبر، وهو ويلز كروثر، الرجل الذي يرتدي باندانا حمراء، والذي أنقذ حياة 18 شخصًا. وسمعنا أيضًا من عائلة جورمان، أن ابنتهم، شيريدان جورمان، قُتلت بوحشية على يد مهاجر غير شرعي سُمح له بدخول هذا البلد بموجب سياسة الحدود المفتوحة لجو بايدن، ثم تم القبض عليها في شيكاغو، وتم إطلاق سراحها بكفالة غير نقدية وبموجب السياسة الإجرامية الكارثية لمدينة شيكاغو، وقتلت هذه الفتاة التي سمعت ابنتها البالغة من العمر 18 عامًا من عائلتها. وبشكل عام، أنا سعيد بوجود الرئيس هناك.
نانسي كوردس: فهمت. أريد أن أتطرق إلى قضية معاداة السامية، لأننا أردنا أن نجمعكما معًا، بينما تعملان معًا على إيجاد طرق لمعالجة تصاعد معاداة السامية في الولايات المتحدة. عضو الكونجرس جوتهايمر، أفهم أن بعض الأحداث المروعة حقًا التي شهدناها في هذا البلد مؤخرًا، مثل طعن رجل يهودي في شوارع نيويورك، وإطلاق النار في المتحف اليهودي في الكابيتول هنا في واشنطن، تلفت انتباه المشرعين، ولكن ما الذي يمكن للكونغرس أن يفعله بالفعل حيال هذه المشكلة؟
النائب جوتيمر: حسنًا، نعلم أنه منذ 7 أكتوبر، ومع هجمات حماس الإرهابية، زادت الحوادث المعادية للسامية في البلاد بنسبة 70%. مايك وأنا – تشهد كلتا ولايتنا بعضًا من أكبر الحوادث المعادية للسامية في البلاد بأكملها. وهذا أمر غير مقبول على الإطلاق. وما يحدث الآن يحدث على جانبي سياستنا، أليس كذلك؟ حسن بيكر، وهو أحد القائمين على البث المباشر على اليسار، أو كانديس أوينز على اليمين، اللذين قاما بحملات انتخابية مع المرشحين في جميع أنحاء البلاد، شجعا في الواقع اللغة الأكثر دناءة معاداة السامية، مثل حسن بيكر، الذي يطلق على اليهود كلاب الخنازير، وكانديس أوينز، الذي ينكر المحرقة. لدينا مرشحون من كلا الحزبين الذين اعتنقوا هذه الفكرة، وأدلوا بتعليقات مجنونة، مثل المرأة في تكساس الأسبوع الماضي، وهي مرشحة ديمقراطية قالت إن اليهود يجب أن يكونوا في المعسكرات. لديك بلزيريان، دان بلزيريان، في فلوريدا، الذي قال أننا يجب أن نبيد اليهود. لا ينبغي أن يكون أي من هذا مقبولا. و– وأنا ومايك، سواء كان ذلك من خلال قانون التوعية بمعاداة السامية، الذي مررناه في الكونجرس الأخير بمجلس النواب لتعريف معاداة السامية وأعدنا تقديم هذا الكونجرس، أو كلانا ندين بايكر وأوينز في التشريع، فكلانا نؤمن بشدة أنه يتعين علينا الوقوف ضده. لقد كان مايك صريحًا للغاية، كما فعل آخرون، ويجب على قيادتنا على كلا الجانبين أن توضح مرارًا وتكرارًا أنك لن تقف مع هؤلاء – مع أشخاص مثل أوينز وبيكرز، وهم غير مرحب بهم في مناطقنا، ولا شيء من هذه اللغة مقبول. وأعتقد أنه من المهم جدا.
نانسي كوردس: عضو الكونجرس لولر، لماذا تعتقد أن المرشحين الهامشيين، مثل عضو الكونجرس جوتهايمر، يعتقدون أن هذا النوع من سوق الكراهية يمكن أن يبدأ؟ هل قمت بإنشاء نوع من إطار الأذونات بين الطرفين؟
النائب لولر: لا أعتقد أن هناك أي شك في أن معاداة السامية مرفوضة من قبل الناس من جميع أنحاء الممر السياسي، ومن وجهة نظري، إنه شيء تقع على عاتقنا جميعًا مسؤولية التصدي له، بغض النظر عن الحزب. هؤلاء المرشحين يتقدمون. يعتقدون أنه لا بأس في إلقاء اللوم على اليهود في كل شيء في العالم. على ما يبدو– كما تعلمون، شعرت بأن ابن راند بول كان يصرخ في وجهي في إحدى الحانات الأسبوع الماضي لأنه كان يعتقد أنني يهودية، بينما في الحقيقة كنت أيرلنديًا، إيطاليًا، كاثوليكيًا، وبغض النظر عما إذا كنت يهوديًا أم لا–
نانسي كوردز: — اعتذرت عن ذلك —
النائب المحامي: — بالنسبة له، يبدو أنه لا بأس بالتعيين. لقد فعل ذلك في النهاية، لكن فكرة أن الناس يعتقدون أنه من المقبول الانخراط في مثل هذا السلوك هي فكرة مخزية. وأعتقد أن ما نحاول أنا وجوش القيام به لطرح هذا القرار هو أن نقول ما يكفي، وأن نقول لكلا الجانبين، علينا أن نراقب أنفسنا. لا يمكننا السماح بهذا. لا يمكننا أن ندعم مرشحين عاديين ومعاديين للسامية. كما تعلمون، يبلغ عدد السكان اليهود حوالي 2% من سكان الولايات المتحدة، ويمثلون بالفعل أكثر من 50% من جرائم الكراهية. الوقت الذي شهدته، شيء يجب أن يعطي.
نانسي كوردس: فهمت. عضو الكونجرس لولر، عضو الكونجرس جوتهايمر. نحن نقدر لكما حضوركما. شكراً جزيلاً. وسوف نعود على الفور.
