· قوى إرهاب ومافيا مخدرات وسلاح تعبث في سيناء
· لا تستطيع أن تطلب من جيش يقتل أبناءه في سيناء أن يفتح معبراً لدواعٍ إنسانية
· لا يوجد دخان بلا نار.. حماس متورطة جملة وتفصيلاً وتصريحات قادتها تكشف ذلك
· القوات المسلحة المصرية ستكون أكثر حيطةً وتعاملاً أمنياً مع المطلوبين
· نحن في ساحة حرب التي يكون الدخول إليها أمراً في غاية الصعوبة
· المنطقة العازلة ستحد من التهريب وفكرة التهجير للسكان غير مطروحة
· الحرب على داعش مسرحية كبيرة تقودها الولايات المتحدة لمحاولة فرض الهيمنة والسيطرة
القاهرة- خاص بـ"البيادر السياسي":ـ حاوره/ محمد المدهون
مصر وغزة.. حماس ومصر.. توتر ملحوظ بالرغم من العلاقة الحميمة التي تربط الشعبين الشقيقين الفلسطيني والمصري.. إغلاق شبه مستمر لمعبر رفح، وتصعيد على الحدود، ومنطقة عازلة، واتهام لحماس بدور في مصر ونفي من حماس لكل ما يحدث.. وفي نهاية المطاف المواطن الفلسطيني يدفع الثمن.. فما الذي يجري بالضبط ؟ وما هي طبيعة العمليات في سيناء ؟ ولماذا يشن الإعلام المصري حملة على حماس والفلسطينيين ككل في أعقاب كل عملية إرهابية تحدث في سيناء ؟ وما هي صورة الوضع الآن في مصر بعد أكثر من ثلاث سنوات على ثورة 25 يناير المصرية ؟.. هذه الأسئلة وغيرها طرحتها "البيادر السياسي" على الأستاذ/ عبد الجواد أبو كب رئيس تحرير بوابة روز اليوسف المصرية في الحوار التالي، الذي أكد خلاله على عمق العلاقة الفلسطينية- المصرية، بالرغم مما يحدث، وأن مصر لا ولن تحاصر غزة أو تعاقبها، لكنه أكد أيضاً أن الأمن القومي المصري فوق كل اعتبار. وفيما يلي نص الحوار.
* يسعدنا في بداية هذا اللقاء أن نرحب بكم، ونستضيف سيادتكم في مجلتنا لنتباحث ونتحاور في أهم القضايا التي تعصف بنا فلسطينياً ومصرياً.. فأهلاً وسهلاً بكم.
- أهلا بحضرتك ومنور مصر.. بلدكم الثاني، وأهلاً بكم في روز اليوسف.
المشهد المصري
* اسمح لنا أن نتحدث بدايةً في الشأن المصري.. كيف تقيم لنا التجربة المصرية والمشهد السياسي المصري؟ وإلى أين أنتم ذاهبون بعد أكثر من ثلاث سنوات على ثورة 25 يناير؟
- في تقديري أن مصر تضرب المثل مجدداً كما كانت تضربه طوال عمرها.. صحيح أن تونس سبقتنا في الثورة على نظام ظالم ومستبد، لكن مصر عادت وصححت الأوضاع وسبقت تونس بما يتعلق بتصحيح الأوضاع.. مصر بعد ثورة 25 يناير كانت تهدف إلى تصحيح أوضاع طالت أكثر من ثلاثين عاماً تحت حكم الرئيس الأسبق مبارك، وكان الشباب غاضبين لما يحدث من فساد وتجاوزات في هذا الوطن، وجاءت الثورة في محاولة لتصحيح هذه الأوضاع، ما لبثت الأمور أن دخلت في ما نستطيع أن نطلق عليه هدنة حينما تولى المجلس العسكري زمام الأمور في مصر، ثم جاءت الانتخابات الرئاسية التي عول عليها كثيرون أن تكون تصحيحاً للمسار المصري بشكل كبير جداً، لكن الانتخابات التي قفزت بالإخوان المسلمين إلى سدة الحكم في مصر لم تكن على الهوى جملةً وتفصيلاَ، بمعني أن الإخوان لم يكن أحد ضدهم في المطلق، فمنذ البداية كان الناس ينتظرون أول تجربة لرئيس مدني في مصر، لكن بعد شهور من هذه الممارسة، اكتشفنا نحن كمصريين أننا فسرنا الماء بعد الجهد بالماء، وما تم صعوده على سدة الحكم لا يعمل لصالح هذا الوطن بشكل أساسي، وإنما لصالح عشيرته وأنصاره بشكل مطلق ودونما أي حدود.. القومية المصرية والعربية غابت تماماً، وأصبح الحديث عن الخلافة وكلام ليس له محل من الإعراب داخل الوطن المصري.. الفساد لم يتغير، وأنا كمسؤول صحفي فأي مسؤول دائماً يتولى سدة الحكم أو منصباً ما في النظام هو طريقته وإرادته لمحاربة الفساد.. الحقيقة لم يمتلك الإخوان المسلمون أي إرادة سياسية لمحاربة الفساد، فعلى المستوى الشخصي كنا ندير معركة في البرلمان المصري ضد قيادات فاسدة جملة وتفصيلاً طوال ثلاثة عشر عاماً حتى حكم مبارك فلم يتعرض لنا أحد، ولم يُطلب منا، سواءً في فترة المجلس العسكري أو مبارك أن نتوقف عن الهجوم على هؤلاء المسؤولين، ولكن للأسف ُطلب منا في عهد الإخوان أن نتوقف بحجة أنهم يريدون أن يفهموا الأمور، وأنهم يريدون أن يستفيدوا من هؤلاء المسؤولين، وبهذا خرجوا كما الشعرة من العجين.
* هل هؤلاء المسؤولون تابعون للإخوان؟
- ليسوا تابعين للإخوان، لكنهم رموز فساد ولهم مصالح مشتركة مع الإخوان، وتم إخراجهم من الأمر تماماً بتقديم استقالاتهم من البرلمان المصري في عهد الإخوان، وفي الحقيقة كانت هذه علامة فارقة، ودليل أن الإخوان يتحالفون مع الجميع بما فيهم "الشيطان" من أجل مصالحهم الخاصة.. على مستوى الدولة وفيما يتعلق بأراضيها ووقائع الفساد الكبير لم يتحرك الإخوان قيد أنملة، بل على العكس فوجئنا نحن كمصريين أن رموز الفساد في عهد مبارك يسافرون على طائرة الرئيس المعزول محمد مرسي إلى الصين وغيرها من البلدان التي سافر اليها.
* وما هو مدلولات ذلك؟
- إن الإخوان ركبوا على التروس القديمة، وفضلوا اللعب بنفس المنطق القديم لتحقيق صالحهم.. التحالف مع الفساد من أجل استمرار الأمور كما هي، لكن فكرة الفساد والإقصاء وتمكين العشيرة هي التي أطاحت بهم بشكل رئيسي، حتى أن حزب النور المتحالف معهم، والمشارك معهم في الحكم كقيادات سلفية ناله منهم ما نال الجميع.
إقصاء الإعلاميين
* هل انعكس الإقصاء عليكم أنتم كإعلاميين؟
- في الحقيقة الشيء الأخطر الذي انعكس علينا كإعلاميين أنهم ذهبوا إلى مكتب الإرشاد في منطقة المقطم، وقدموا فروض الولاء والطاعة ومعظمهم هو من تولى المسؤولية الإعلامية والصحفية ورئاسة التحرير في غالبية المؤسسات المملوكة للدولة، حتى مبنى مسبيرو التلفزيون المصري الكبير.. كان هناك عملية تحجيم وأخونة في المقابل في خطين متوازيين، روز اليوسف بالتحديد كان الهدف أن تتوقف، ولأول مرة في تاريخ روز اليوسف توقفت كل إصداراتها باستثناء إصدار بوابة روز اليوسف في عهد الإخوان، ولم يحركوا ساكناً لحل الأزمة.
* هل حاول الإخوان الاستفادة من تجربة حماس في غزة وتكرارها هنا في مصر؟
- بالفعل حاول الإخوان تكرار تجربة حماس في غزة بشكل أسوأ مما فُعل في غزة، لأنك في غزة تتحدث عن بقعة محاصرة وعن ظروف احتلال، وهنا في مصر تتحدث عن وطن طليق حاول الإخوان تقييده وإركاعه، حتى على المستوى الشرطي عندما يطرح القيادي الإخواني محمد البلتاجي، وهو طبيب أنف وأذن، ليتولى مسؤولية المخابرات المصرية، فهذا كلام هزلي، وعندما تطرح أسماء من عندهم لتولي ملفات مهمة كالداخلية والشرطة وغيرها، فهذا كلام في الحقيقة لا يصب في عقلية أي حاكم.. أي حاكم عاقل يأتي بأصحاب الكفاءات ليديروا المهمات بغض النظر عن انتماءاتهم، وفكرة حكم الوطن بفصيل واحد لم تحدث طوال التاريخ المصري، ولن تحدث، لأن فكرة التوافق ولم الشمل كانت هي الأشمل حتى في عهد مبارك وما قبله، لكن فكرة تسيد الأمور كانت العلامة الفاصلة للإخوان المسلمين والإنفراد في الحكم ومحاولة تركيع الأجهزة السيادية.. لك أن تتخيل أن رجلاً مثل محمد مرسي كان يعمل ضد الجيش المصري، وعندما أعلن أنه ضد النظام السوري، وأنه مستعد للحرب، لم يتم مشاورة أي من قادة القوات المسلحة، وأي حاكم عاقل لا بد أن يستشير قواته المسلحة حتى يعرف بالمنطق مقدرة جيشه على القتال من عدمه.
ثورة وليس انقلاب
* طالما أنه لم يكن يستشر قادة جيشه، إنما كان يستشر من؟ ومن هي مرجعيته؟
- مرجعيته كان المرشد وحده، حتى أن جماعة الإخوان في الإمارات عندما سُئلت هل مرجعيتكم لحاكم الإمارات أم للمرشد في مصر، كان جوابهم للمرشد.. الإخوان أصبح لديهم نوع من غرور القوة، وفي احتفالات نصر أكتوبر جيء بقاتل السادات ليشهد هذه الاحتفالات، وكانت هذه علامة فارقة على توجه هذه الجماعة في هذا الوطن، ولذلك كانت الهبة الشعبية الجماهيرية في 30 يونيو.. في الحقيقة نعم ساندها الجيش، يقولون هم انقلاب ونحن نقول ثورة شعبية خالصة.
* لكن هناك من يقول أن مرسي لم يعط الفرصة الكافية لإحداث الإصلاح المنشود؟
- الأوطان ليست تجربة يلعب بها، وهذه حقيقة واقعية، فمصر دفعت ثمناً كبيراً طوال أكثر من ثلاثين عاماً في التجارب، ثم دفعت عامين في التجارب بعد ثورة يناير، فلم يكن هناك مساحة.. الخطاب يقرأ من عنوانه، وعنوان خطاب مرسي كان فاسداً جملةً وتفصيلاً.. كان أمام مرسي فرصة تاريخية أن يصحح الأوضاع، وأن يثبت أنهم جماعة حريصة على مصالح الوطن، لكن هذا لم يحدث..
* كيف؟.. ماذا كان بإمكانه أن يفعل لتحقيق ذلك؟
- فيما يتعلق بالتغييرات الصحفية كان هناك اتجاه لأخونة المؤسسات الصحفية، وفيما يتعلق بوزارة الإعلام كذلك، كان عليه أن يُولي كفاءات وطنية هذا الجهاز.. النجاح أن يتوجه هذا المبنى"مسبيرو" إلى المهنية والقدرة على المنافسة، خاصة وأن الكفاءات المهنية في مبني التلفزيون المصري هي التي أسست كل الفضائيات العربية والخاصة في مصر.. فكرة المهنية كانت غائبة.. وحول الشرطة كانت هناك محاولة لتركيع الشرطة وليس لتقويتها وجعلها في ميزان العدل وضبط الأمور فيها.. الفكرة كانت تصفية حسابات بشكل عنيف جداً حتى فيما يتعلق بمسألة التعليم، أُبعد الإخوان المسلمون عن التدريس في بعض الفترات فجاؤوا بوزير للتربية والتعليم يمكن الإخوان المسلمين في المدارس، ولك أن تعرف أن تحية مرسي كانت واجبة في مدارس الإخوان، وكانت المدارس خالصة لوجه الإخوان ووجه المرشد.
مؤشرات
* بعد الإطاحة بمرسي ونظامه وتولي الرئيس عبد الفتاح السيسي رئاسة الجمهورية الذي فاز في الانتخابات الرئاسية الأخيرة.. هناك من يشكو في الشارع المصري من صعوبة الأوضاع على صعيد الارتفاع في الأسعار وعدم تحقيق التغيير الذي قامت من أجله الثورة.. بماذا تردون على ذلك؟
- عندما تحدثت حضرتك عن الفترة التي أعطيت لمرسي لم تكن كافية، كان على مرسي أن يعطي إشارات أنه على الطريق، لكن فشل مرسي في ذلك، في حين المشير السيسي نجح في ذلك، وأعطى مؤشرات وبدأ في نفسه.
* ما هي هذه المؤشرات؟
- أولاً أصبح لدينا مشروعاً قومياً يتمثل في قناة السويس والمشروعات اللوجستية المتكاملة معها.. أصبح هناك بعداً للأمن القومي المصري الذي كان غائباً، وفكرة أن يكون البعد للخلافة ولدول أخرى لم تعد مطروحة.. كذلك فكرة دخول دول حتى الدول الصديقة إلى قلب الأداء المصري لم يعد مقبولاً.. وقوفنا في وجه الولايات المتحدة الأمريكية كان حاسماً حتى في قصة مواجهة داعش، فكانت وجهة النظر المصرية أن الإرهاب لا يتجزأ، وكانت وجهة نظر أمريكا أنه ممكن أن يتجزأ، وظل التحالف الدولي يحارب داعش، وصحت وجهة النظر المصرية أن الإرهاب في مصر وفي العراق وسوريا وليبيا هو كل لا يتجزأ.. وفيما يتعلق بمخصصات الرئاسة لم يلغ مرسي هذه المخصصات والمميزات الممنوحة للإعلاميين والسفر على نفقة الدولة، لكن السيسي ألغى هذه المميزات وأصبح كل إعلامي يسافر على نفقة مؤسسته والوسيلة التابع لها.. هناك ملفات أيضاً كان على تماس معها، خاصة فيما يتعلق بملفات الصحة تحركت هذه الملفات الآن.. أما على صعيد الإرهاب فالتهديد الذي كان ينفذ من فوق منصة رابعة أصبح ينفذ بشكل أعنف الآن، وهذه المواجهة يديرها الجيش المصري بكفاءة كبيرة رغم الخسائر لأنك تتحدث عن جزيرة كبيرة أهملت طوال ثلاثين عاماً وأصبحت مرتعاً للإرهاب، وكذلك كم الأسلحة التي تم جلبها من ليبيا هي أسلحة كبيرة جداً ولم يكشف الستار عن غالبيتها بعد، لأنك تتحدث عن ترسانة كبيرة جداً كانت لدى القذافي، منها صواريخ تستطيع أن تصل إلى تل أبيب.. الرجل عندما وضع برنامجه الانتخابي جلس مع علماء مصر الذين يضعون خطة قابلة للتطبيق في أضيق الأوقات منهم الدكتور هاني النقراشي رائد الطاقة الشمسية في العالم، وله تجربة في المغرب العربي منفذة، وجعل دول المغرب تصدر الكهرباء من الطاقة الشمسية إلى دول الاتحاد الأوروبي.. هذه التجربة طرحت على مستشار مرسي الدكتور أيمن علي ولم يفعلها الإخوان، وحاولوا الانقضاض عليها من خلال شركات إخوانية تعمل في مجال الطاقة الشمسية.. وكذلك الدكتور مجدي يعقوب، هذا العلامة الكبير في جراحات القلب، وفي الحقيقة بدأ التطبيق لفكرة الطاقة الشمسية في مصر، وأيضاً تقليل التكاليف الحكومية والإنفاق الحكومي.. صحيح أن المعركة صعبة، لكن عندما نتحدث عن فكرة الوساطة والفساد في الاقتصاد تجد أن الأمور تقل، صحيح أنها لن تنتهي بين يوم وليلة، لأن الاقتصاد المتشابك مع الفساد إذا أسقط الاقتصاد مرة واحدة سقط معه الفساد، ولذلك فإن الأمور تتم بحكمة شديدة.. وفكرة أخونة الجامعات يجري إصلاحها على مراحل، ونتيجة ذلك أن المظاهرات الإخوانية في الجامعات أصبحت أقل عنفاً.
الإرهاب في سيناء
* دعنا ننتقل للحديث بشكل موسع حول الأحداث التي تشهدها سيناء.. هل الإخوان هم اللاعب الأساسي فيها؟
- ليس الإخوان لوحدهم، بالطبع حماس مسؤولة بشكل كبير جداً عما يحدث في سيناء، وعندما أتحدث عن حماس لا أتحدث في الحقيقة عن الجزء المتعلق بالإرهاب لأن كثيرين يعتقدون أن حركة حماس يحركها دافع الإرهاب، وأنها ضد المصالح المصرية، في الحقيقة أهداف حماس أكبر من ذلك بكثير.. المليارات التي تدخل من تجارة الأسلحة والتهريب وتجارة الأنفاق أكبر بكثير جداً من حرصها على القومية الفلسطينية والقضايا العربية، ومن هنا نحن نتحدث عن قوى إرهاب، ثم مافيا للمخدرات ومافيا للسلاح.
* هل هناك تعاون بين هذه المافيات إن جاز التعبير فيما بينها لإحداث البلبلة في سيناء؟
- بالتأكيد.. إذا تحدثت عن مافيا الأسلحة فالإرهابيون لابد لهم من أسلحة، وهذا يتطلب أن يكون هناك تعاوناً مع مافيا أسلحة لأن بالتأكيد الجماعات الإرهابية لن تشتري الأسلحة من شركات معلنة وصفقات من دول، فالتهريب سيد الأمور، والتهريب كان يتم في أبسط الأمور مثل كروت المحمول والسجائر وغيرها من الأشياء التي ضبطت، ومافيا شراكات الاتصالات الكبيرة في الداخل الإسرائيلي، فالتعاون موجود ورابط الإرهاب وتجار المخدرات موجود ليس في شبه جزيرة سيناء فقط وإنما في باكستان سنجد أنه موجود أيضاً.
* في النقطة التي تتعلق بحركة حماس والاتهامات المصرية المتواصلة لها بالمسؤولية عما يجري في سيناء.. حماس نفت باستمرار علاقتها في هذه الأحداث، وأكدت حرصها على الأمن المصري والأراضي المصرية.. هل لديكم دليل واضح يثبت تورط حماس في هذه الأعمال؟ وهل ألقي القبض على أشخاص من حماس تورطوا في عمليات داخل سيناء؟
- بدايةً إذا قلنا أن الحرب في العالم الآن هي حرب إعلامية، فحماس لا تحتاج إلى دليل في توجهها الإعلامي ضد مصر.. عندما تخرج قنوات من قلب غزة متحدثة أن ما يحدث في مصر هو انقلاب عسكري حتى هذه اللحظة التي نتحدث فيها، فنحن نتحدث عن اتهام صريح وجليل وواضح، وعندما يتم تخبئة عناصر من الإخوان المسلمين في داخل غزة، هذا تواطؤ صريح وواضح.. نعم ضبط عناصر لحماس والقضايا موجودة وبأرقامها وما يتعلق حتى بالزي الخاص بالقوات المسلحة المصرية ضبط أكثر من فرد ينتمون لحماس يرتدونها.. فكرة التهريب من سجون المصرية حتى وإن ثبت أن حماس لم تشارك في هدم السجون، وإنما ثابت بالدليل القاطع أن هناك قيادات من حماس كانت مسجونة في داخل هذه السجون وهربت إلى قطاع غزة.. عندما نتحدث عن العمليات في سيناء وآخرها العملية الخاصة برفح هناك أشخاص متورطون فيها، وهناك تأكيدات فلسطينية أيضاً من غير حماس بتورط آخرين من حماس في هذه العمليات، فلا يوجد دخان بلا نار.. حماس متورطة جملة وتفصيلاً وتصريحات قياداتهم تكشف ذلك، والعلاقة مع قطر وحزب الله وإيران تكشف ذلك، وهذه الرعونة السياسية الكبيرة التي كانت حتى قبل الحرب الأخيرة على غزة، ولولا الحكمة المصرية والتفاهم الكبيرة من الرئيس أبو مازن ما حلت هذه القضية بهذا الشكل.. عندما يبدو أن هناك تلميحاً عالمي للاعتراف بفلسطين، ثم تلعب حماس لعب الصغار والفصائل الأخرى المؤيدة لها في غزة وأن تطلق لعبة نارية على إسرائيل، والأخيرة تغلق المعابر على الجانب الفلسطيني، هذا كلام ضار لكل الفلسطينيين، لأنه في الحقيقة لا توجد حرب، وعندما نتحدث عن خسائر إخوتنا المدنيين من الفلسطينيين في الحرب الأخيرة في الحقيقة لم يقتل قائد حمساوي كبير، فالشعب الفلسطيني هو الذي يدفع الثمن.. فكرة التحرك بين غزة ومصر كانت آمنة إلا أنه بتحركات حماس أفسد كل شيء.
الشعب الفلسطيني يعاقب
* مع احترامنا لما تفضلتم به، لكن الشعب الفلسطيني يعاقب من الأشقاء المصريين من خلال إغلاق معبر رفح.. ما ذنب المواطن الفلسطيني في غزة حتى يعاقب بذنب حماس أو غيرها؟
- لا نستطيع القول أن مصر تعاقب الفلسطينيين لأن الأشقاء الفلسطينيين موجودون على العين والرأس، مثلما السوريين، لكن الفلسطينيين بالتحديد لهم مساحة خاصة في الداخل المصري، ولك أن تعلم أن هناك قرى بالكامل في المحافظات الشرقية من الأخوة الفلسطينيين ويعيشون في ود وسلام، ولكن عندما تتحدث عن الأمن القومي المصري فأنت في مربع الريبة، وبالمفهوم الشعبي لا تستطيع أن تفرق بين ما هو من غزة أو من الضفة الغريبة، لأنه حتى في غزة هناك أشقاء مسالمون ليس لهم علاقة بما تفعله حماس، وفكرة التصنيف العام لن تستطيع أن تفعله، والأسهل أن تمنع حماس عما تفعله، وحتى في خلال الحرب على غزة كانت المعابر تفتح لإجلاء الجرحى والمرضى، وكانت الحالات الحرجة تدخل إلى الجانب المصري، وتابعت ذلك بنفسي عبر معبر رفح، لكنك لا تستطيع إغفال أن حماس من الجانب الفلسطيني هي التي تمنح وتمنع بمفردها وليس المصريين.. حماس تضغط كثيراً على مصر في حين أنها لا تمارس أي نوع من الضغط على المعابر الإسرائيلية المنصوص عليها في الاتفاقيات الدولية.. نحن إلى جوار الشعب الفلسطيني جملة وتفصيلاً وتحت أي ظرف، وحتى في هذه الظروف التي نعاني فيها من تهديد كبير للأمن القومي المصري هناك أداء محترم من القيادة المصرية والنظام المصري عندما نتحدث عن حقوق أهلنا في فلسطين، لكن في أوقات مرتبكة مثل وضع الشريط العازل والاستهدافات التي تتعرض لها القوات المسلحة المصرية والشرطة المصرية وحتى المدنيين المصريين في سيناء، لابد أن يكون هناك نوع من الشدة، وهذه الشدة لا تتوقف عند حدود الإخوة في فلسطين.. نحن في ساحة حرب، وساحات الحرب دائماً يكون الدخول إليها أمر في غاية الصعوبة.
منطقة عازلة
* يقوم الجيش المصري بإنشاء منطقة عازلة على الشريط الحدودي مع قطاع غزة وهدم منازل لمصريين.. هل المنطقة العازلة من شأنها أن تحد من عمليات التهريب على الحدود؟
- هذا صحيح.. قبل ثمان سنوات كنت على الحدود ما بين رفح المصرية والفلسطينية، ولم تكن في ذلك الوقت مساحة للحديث عما يحدث في هذا الشريط.. رأيت إصابات في القوات المسلحة والرصاص المتطاير على المنازل المصرية وغيرها.. هذه حدود غير آمنة، فإذا كانت هناك اشتباكات على الجانب الآخر لا يجب أن يدفع الجانب المصري ثمناً لهذه الاشتباكات الذي لم يكن طرفاً فيها.. في تقديري أن فكرة الأنفاق والإصرار عليها تحولت من هواية إلى تجارة وعلم هندسي يدرس لمهندسي الإنشاءات، وحماس تمتلك وزارة سرية للأنفاق تديرها بشكل كبير جداً، وبأطوال هي الأولى من نوعها في العالم لم تحدث حتى في الحربين العالميتين الأولى والثانية.. هذا الأمر مزعج جداً بالنسبة للجانب المصري وخاصة أنه ثبت في حالات كثيرة جداً أن أصحاب المنازل تبدأ الأنفاق من لديهم أو تنتهي عندهم.. نحن نتحدث عن ضرورة للأمن القومي المصري يجب أن تكون.. فكرة التعويضات جيدة جداً، والتهجير فكرة ليست مطروحة جملةً وتفصيلاً، وما يحدث هو عمليات تحريك بسيطة لمنازل تكشف الجزء الموجود ما بين غزة وسيناء، وهذا في العرف العالمي للحدود أمر مسموح به قامت به الولايات المتحدة الأمريكية على الحدود مع المكسيك لمنع المهربين، فما بالك وأنت تتحدث عن إرهابيين يخططون لعمليات اغتيال داخل سيناء أو حتى للتهريب .
معبر رفح
* إذا كان هدم الأنفاق عملاً مشروعاً لمصر لا نختلف عليه، فمن حق مصر حماية حدودها وأرضها.. لكن لماذا يغلق معبر رفح؟
- حماس تحاول لي ذراع مصر، ومصر تثبت أنها لا تملك ذراعاً يمكن ليه.. مسألة غلق المعابر على الحدود المصرية جميعها هي مسألة خاضعة للأمن القومي المصري ولتطورات الأوضاع.. أغلقنا المعبر الرئيسي مع الجماهيرية الليبية عندما كان هناك خطر على أبنائنا من الغرب وكان هناك استهداف للقوات المسلحة العسكرية.. الحدود تغلق أيضاً في الجنوب إذا استدعى الأمر ذلك.
* ولكن ليس بصورة معبر رفح.. المعبر مغلق بشكل دائم في وجه الفلسطينيين؟
- الحدود الليبية المصرية ظلت فترة طويلة مغلقة بشكل كامل حتى على المصريين العائدين من ليبيا.. أنت تتحدث عن شكل إنساني، ودعنا نتحدث من مربع الاتفاقيات الدولية وأولها اتفاقية كامب ديفيد، فهناك التزامات لدي الجانب الإسرائيلي يجب أن يقوم بها لا تتحدث عنها حماس، لكن عندما تتحدث عن الفرع لا بد أن تتحدث أولاً عن الأصل، فالأصل أن التعاون يجب أن يكون من المعابر الإسرائيلية الهادئة التي لا تسعى حماس لترتيب عمليات ولا مناوشات أو ضغط على الجانب الإسرائيلي، ودعنا نقول أن حماس تضغط وتنظم مظاهرات على الحدود المصرية وعلى معبر رفح من الجانب الفلسطيني وتجيش إعلامياً ضد مصر.. كل هذا الأمر يجب أن يكون له رد فعل حتى في الإعلام المصري، فالهجمة على حماس وغزة كانت رداً للفعل ولم تكن فعلاً في هذا المربع.. أنا معك أن هناك حالات إنسانية، لكن إذا كانت هناك ضرورة قصوى تجبر مصر والقوات المسلحة المصرية على إغلاق معبر رفح، فالأولوية للأمن القومي المصري.. لا تستطيع أن تطلب من جيش يـُقتل أبناؤه في سيناء أن يفتح معبراً لدواعي إنسانية.. لن يكون هناك أداء مستقيم إلا إذا استقامت الأمور، ودعنا نقولها صراحةً أن حماس تدفع الأمر إلى هاوية لا يحبها المصريون، وتلعب بالنار بالتعاون مع قطر ودول تعمل ضد مصر جملة وتفصيلاً.. لكن هل سيستمر هذا الأمر؟.. أقول لك من واقع الخبرة والمعلومات أن هذا الأمر طارئ، ولن يظل المعبر مغلقاً في وجه الحالات الإنسانية، لكن عمليات التأمين ستكون أشد من الجانب المصري.. والقوات المسلحة المصرية ستكون أكثر حيطةً وتعاملاً أمنياً مع المطلوبين من حماس، ولن يدخل أحد منهم إلى الأراضي المصرية، ومحاولة اللعب في الأمن القومي المصري ستواجه بكل حزم، لكنك لا تستطيع أن تطلب من المخابرات العسكرية المصرية أن تتعامل بتهاون مع أي فلسطيني قادم من غزة.. صحيح أنه لا يوجد ما يثبت أن هذا الفلسطيني من حماس، ولكن أيضاً لا يوجد ما يثبت أنه ليس من حماس.
جيش أرهابي
* وهل يعاقب الفلسطيني القادم من غزة لعدم توفر معلومات لديكم عنه سواءً كان من حماس أم لا؟
- لا يعاقب.. لكنك لن تستطيع أن تضع احتمالاً واحداً لشخص يمكن أن يدخل ويستهدف جندياً واحداً في الجانب المصري.
* هل تم إلقاء القبض على فلسطيني واحد استهدف جنوداً مصريين؟.. ما نسمعه هو اتهامات لكن لم نر في الإعلام المصري أن أتيتم بفلسطيني واحد ارتكب جرماً ما؟
- نحن نتحدث عن عملية عسكرية مستمرة.. فكرة أن تعلن عن أشخاص أو لا تعلن عنهم هي مسألة خاضعة للقوات المسلحة المصرية وللقوات الحربية.. العمليات لا تتوقف، ولذلك لا تستطيع أن تكشف حتى عن المقبوض عليهم من الجانب المصري.. هناك أشخاص لم يعلن عنهم، وعمليات لم يعلن عنها، ومضبوطات أيضاً لم يعلن عنها، منها مضبوطات تتعلق بحزمة من الطائرات بدون طيار، وهذا أمر غريب جداً على عصابات تقتل وتلعب في منطقة الكر والفر.. أنت تتحدث عن جيش إرهابي وليس مجموعات إرهابية في داخل سيناء..هناك عمليات منظمة تشارك فيها دول.. والعملية الأخيرة الخاصة بالشيخ زويد عندما تمت في سيناء في الحقيقة هي تمت باتصالات غير خاضعة للجانب المصري.. هناك مؤامرة دولية تشارك فيها دول.
التمويل
* من يمول هذه المؤامرات؟
- عندما تتحدث عن تمويل فأنت تتحدث عن أداء محتمل، فداعش اليوم أوجدتها أمريكا ولا تحاربها، وهي تدعي أنها تحاربها، لكن الولايات المتحدة الأمريكية لا تحارب داعش، والتحقيق الذي يجري اليوم في البنتاغون حول إلقاء أسلحة من طائرات كانت ذاهبة لضرب داعش إلى قوات داعش خير دليل على أن أمريكا لا تحارب داعش.. الالاف الطلعات الجوية الأمريكية التي لم تسفر إلا عن عدد قليل من القتلى فهذا دليل على أن أمريكا لا تحارب داعش.. الإخوة القيادات السنية في العراق عندما تتحدث أن ما يحدث هو مسلسل كبير لإبقاء أمريكا في المنطقة.
* هل تقصدون أن ما يروج على أنه حرب على داعش ما هو إلا مسرحية؟
- بالضبط.. هو يهدف إلى إبقاء الاقتصاد الأمريكي في المربع الأمن، فكان هناك انهيار كبير لهذا الاقتصاد ومصانع الأسلحة الأمريكية خلال العامين الماضيين.. فأنت تتحدث من عمليات التسريح للعمال في هذه المصانع إلى جلب عمال، كذلك عن ارتفاع في قيمة الدولار مقابل العملة الأجنبية وفاتورة في الخليج والدول العربية وأمريكا لا تدفع مليماً واحداً في هذه الحرب.. أمريكا تريد تغطية ما حدث لها في الأزمة الأوكرانية والهزيمة الكبيرة التي تعرضت لها أمام الجانب الروسي، وهي تريد أن تعود سيدة للعالم من جديد.. وعندما ترى وسائل الإعلام الأمريكية تتحدث عن الجانب السلبي في عمليات داعش ستتأكد أن ما يحدث هو مسلسل كبير تقوده الولايات المتحدة الأمريكية لمحاولة فرض الهيمنة والسيطرة على المنطقة.. أمريكا تريد أن تضمن استمراراً للعمليات العسكرية الهادئة تؤمن لها بقاءً في المنطقة دونما أن تتكبد خسائر، خاصة أنها تحدثت عن ثلاث سنوات لمحاربة داعش التي لا يزيد عدد المنتمين لها في أي حال من الأحوال عن 40 ألف مقاتل، وهو رقم قليل جداً إذا ما قارناه بدول التحالف وحاملات طائراتها .